Первая часть семьдесят шестого объяснения несуществующего парадокса

Jan 31, 2023 16:35


Всем, глядящим на звезды разумным существам, должна приходить в голову одна и та же мысль. «Где все те, кто так же , как и я, смог понять, что эти светящиеся в ночи точки - такие же солнца, как то , что дает жизнь мне и всем подобным мне ?».

Если Вселенная так стара, как говорят ученые и физические законы везде во Вселенной такие же, как вокруг нас ( Read more... )

seti, Колонизация космоса, астрономия

Leave a comment

gans2 January 31 2023, 14:52:20 UTC
Ну, если социум, член которого узнает себя в зеркале и создает орудия, считать разумным, то разумов на Земле немало возникло и исчезло.
Человек стал превзошел прайд львов, например, очень не сразу. А стаю павианов и не превзошел, пока не изобрел лук.
Наше превсходство - чисто количественное и перешло в качество только с появлением урбанусов 12000 лет назад. А могло и не перейти.

Разумность - не повод выйти в космос :angel:

Основное отличие от остальных "абсолютных хищников" у Homo sapiens - это его групповое поведение. В Африке этим никого не удивить - там несколько подобных групповых хищных видов вполне себе процветают. И, возможно, именно львы, гиены, стайные псовые и павианы не позволили Homo sapiens завалить остатки мегафауны и на Африканском континенте. Мешали конкуренты сапиенсам там развернуться. Ну и сама мегафауна, под давлением менее сообразительных,мнее мозговитых, но многочисленных вариантов групповых охотников нарабатывала варианты поведения, позволявшие не вымереть. На прочих континентах Homo sapiens успешно зачистил мегафауну и занялся фауной помельче.

В наступившем межледниковье произошло разделение ареалов Homo sapiens и если бы не ..... Homo sapiens бы разделился на континентальные варианты, да еще на каждом континенте были бы свои приполярные, лесные, горные и саванные варианты. Всё было бы так, как обычно происходило на Земле с успешными видами хищников.

Семейные "прайды" гоминид, вплоть до сапиенсов не так уж сильно превосходили своих конкурентов - прайды львов, стаи гиен, павианов и волков. Судьба африканской фауны это подтверждает. Да сапиенсы и не стали напрягаться в Африке, и предпочли осваивать фауну других континентов.

Reply

nik_pog February 1 2023, 08:22:30 UTC
В контексте ответа на парадокс Ферми разумность это умение строить космические корабли и радары. Даже если в каждой системе Млечного Пути есть планета, на которой существует социум, член которого узнает себя в зеркале и создает орудия, но по каким-то причинам никогда не развивается дальше охоты и собирательства, с практической точки зрения это "мы первые". Даже если в радиусе ста световых лет есть три планеты, на которых существует социум, члены которого могут в речь, письменность и чертежи на уровне, позволяющем нас современных понять, но на их планетах всяких раз не сложились условия для формирования залежей нефтегаза, с точки зрения парадокса Ферми это "мы первые". Там правда еще не должно быть доступных запасов урана, и должны быть проблемы с возобновляемой энергетикой, позволяющей получить из воды водород, но...

Еще есть такое интересное наблюдение, что (LTIC) среди нескольких десятков планет, с вероятностью имеющие каменистый состав и условия для существования жидкой воды на поверхности, большинство тяжелее Земли. Если даже на таких завелись инопланетяне, способные создать химическое топливо, отношение M/m для их ракет значительно выше. У нас оно де-факто 30 для "Протона", у них может быть 100 или даже 200. А поскольку с ростом отношения нагрузки к сухой массе стоимость конструкции растет квадратично, их ракеты по отношению к наземному транспорту будут не в 300 раз дороже, а в тысячи и десятки тысяч. Примерно столько же, во сколько для нас обходится запуск межпланетных зондов с третьей космической скоростью без гравитационного манёвра. Если бедолаги с такой планеты начали свою космонавтику одновременно с нами, то сейчас они, вероятно, празднуют запуск примерно третьего искусственного спутника. И отчаянно мечтают о пилотируемом полете. И, возможно, так и продолжают мечтать до тех пор, пока не упускают окно возможностей для космической экспансии.

Возможно, чтобы перестать удивляться, что "мы первые", достаточно объяснить свою маленькость. В смысле, почему на такой маленькой планете, как Земля, появился разум, если обычно для этого нужны планеты крупнее.

Об этом я и говорю. С научной точки зрения на нашу уникальность пока лишь намеки, которые могут не подтвердиться по мере роста точности устройств (скажем, недавно были открыты мини-земли в противоположность суперземлям). С философской - нельзя исключать, что Земля правда уникальна по условиям для появления там вида, способного выйти в космос. А парадокс Ферми это полностью про философские соображения, т.к. с научной точки зрения никакого парадокса нет: только недостаток данных.

Reply

gans2 February 1 2023, 08:37:42 UTC
"Достаточно одному"...

"корабли из домашней системы и всех поселений запускаются не чаще, чем каждые 0,1 млн. Лет, технология сохраняется в устоявшейся системе за 100 млн. Лет перед вымиранием, а дальность полета корабля составляет ~ 3 пк (масштабировано таким образом, чтобы сохранить качественное и количественное поведение поселения с учетом небольшого количества звезд, выбранных для того, чтобы время вычислений было управляемым). Это представляет собой скорость расчетов корабля порядка 10 км/с"

Это описание пекулярной колонизации. Я только уточнил, что пекулярные колонизаторы перколируются в рукавах.

Reply

nik_pog February 1 2023, 08:43:12 UTC
технология сохраняется в устоявшейся системе за 100 млн. Лет перед вымиранием - очень смелое допущение, поскольку у нас пока нет ни малейшего представления о том, каковы шансы сохранить технологию на таком промежутке времени, да и самой технологии у нас нет.

Да, достаточно одного. Но если числа в формуле Дрейка и так достаточно маленькие, а тут еще и эта фигня со "своей маленькостью", чисто количественные соображения вполне могут привести к тому, что мы и есть этот один.

Reply

gans2 February 1 2023, 08:57:31 UTC
Это ОЧЕНЬ консервативная модель. Прямо совсем...
Так что для нашей цивилизации стать первой шанс был миллиард лет после "первого трека землеподобной планеты в начале пятимиллиардного трека в зоне Златовласки"

Reply

nik_pog February 1 2023, 09:31:40 UTC
Использование вами других ОЧЕНЬ, прям совсем консервативных моделей вас не смущает. Той же линейной беспороговой.

Reply

gans2 February 1 2023, 09:45:52 UTC
Я с радиацией не хочу играться. Образование не склоняет...

Reply

nik_pog February 1 2023, 10:00:57 UTC
А чем это хуже игр с астрофизикой?

Линейная беспороговая модель основана по сути на экстраполяции данных от последствий ядерных взрывов вправо. В ней изначально были большие сомнения, которые чем дальше, тем больше подтверждаются.

Точно так же идея "типичные экзопланеты это горячие юпитеры и сверхземли" основана по сути на несовершенстве средств наблюдения, изначально всех удивила, и чем дальше, тем больше находится планет размером с Землю или меньше.

Reply

gans2 February 1 2023, 10:23:56 UTC
Я такого про экзопланеты не говорил.
Красные карлики бесплодны не поэтому. У них трек Хаяси
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.msg5750722.html#msg5750722

Так что те планеты, которые сейчас видны в зоне обитания красных карликов, при образовании были очень сильно горячее.
И если они сохранили атмосферу, то это не рассматриваемый нами класс "остывших дегазированных океанид".
А планеты земной массы на этих расстояниях вообще не должны иметь атмосферы - при формировании и они дополнительно разогревались близкой звездой - имевшей околосолнечный поток энергии (даже два порядка это ой). Сдуло там всё.

Reply

nik_pog February 1 2023, 10:44:53 UTC
Вот чем больше таких нюансов открывается, тем ниже оценка сверху разных множителей формулы Дрейка, и тем ближе к выводу: да, мы первые; нет, не по качественным, а по чисто количественным соображениям. Как бы много ни было в Галактике планет, вероятность порождения ударной волны настолько мала, что кумулятивная за 10-11 миллиардов лет не набежала.

Гипотеза научная, ибо фальсифицируемая.

Reply

gans2 February 1 2023, 11:01:33 UTC
Склонность. Не истина.
Ударная волна, но без нас. Потому, что перлокация.
И тоже фальсифицируется, причем легче. Достаточно одного контакта.

Reply

nik_pog February 1 2023, 12:35:58 UTC
Две научные гипотезы, обе фальсифицируемые, но не фальсифицированы. В чем проблема выбирать любую? Тем более что практической разницы никакой.

Более того, может быть так, что обе окажутся верны. Или даже все три.

1) По галактике уже прошла ударная волна пекулярной колонизации, в областях звездообразования полно разумных, но мы друг другу не интересны и не замечаем друг друга.
2) По галактике уже прошла ударная волна сверхсветовой колонизации выходцами с мини-земель, которым наша Земля не интересна, т.к. они не смогли преодолеть Пружинный Предел и не видят смысла лезть в нашу гравияму. Ребят из предыдущего пункта тоже не замечают, т.к. экологические ниши не пересекаются.
3) Мы первые, кому удачное стечение обстоятельств позволит запустить ударную волну с такой большой планеты. Наши потомки обнаружат ребят из пункта (2) в первой же системе с подходящей для них планетой, а вот насчет (1) - не факт.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе(С).

Reply

gans2 February 1 2023, 16:15:46 UTC
>Ребят из предыдущего пункта тоже не замечают, т.к. экологические ниши не пересекаются.
А вот тут слабое место.
Надо вводить БЧС с ограничениями для протопланетных обломочных дисков.
>Наши потомки обнаружат ребят из пункта (2) в первой же системе с подходящей для них
планетой,
Орять натяжка. Чому БЧС к нам не наведались? БЧС везде пролез.

Reply

nik_pog February 1 2023, 16:31:36 UTC
> Надо вводить БЧС с ограничениями для протопланетных обломочных дисков.

Практически любой БЧС, который хоть как-то объясняют и регламентируют, содержит такие ограничения. Вашему ГГА тоже сформировавшаяся звезда нужна.

> Чому БЧС к нам не наведались? БЧС везде пролез.

Потому что посмотреть через терраскоп и понять, что это бросовая система из холодной микроземли без магнитного поля и атмосферы, двух сверх-микроземель и четырех ледяных гигантов, все еще дешевле, чем лететь.

Reply

gans2 February 1 2023, 17:46:06 UTC
То есть БЧС сидят на Траппистах? Или всё там же - в рукавах в роях эксцентричных Ганимедов?

Reply

nik_pog February 2 2023, 06:20:30 UTC
Первое. На теплых миниземлях в зоне жизни, если быть точным.

Reply


Leave a comment

Up