Практика показывает, что подобные вопросы неосталинистам бесполезны. Неосталинст просто вытащит список из пары десятков расстрелянных в то время за убийство или дезертирство и далее будет хохмить про "невинные жертвы сталинских репрессий": "Но конечно же при Сталине расстреливали только тихих застенчивых интеллигентов, выдуманных шпионов и авторов не к месту рассказанных анекдотов. В целом, приговоры на мой взгляд вполне адекватны совершенным преступлениям." (Цитата реальная, принадлежит весьма известному неосталинисту).
При этом бесполезно пытаться объяснить такому, что пара десятков расстрелянных за убийство никак не может оправдать расстрел сотен тысяч шпионов. Просто потому что субъект:
а) Либо непроходимо туп. Такой уверен, что с приходом к власти красных расстрелы его и его семью не затронут.
б) Либо подлец, рассчитывающий получить власть ценой уничтожения своей страны.
в) Либо просто сидит на зарплате, распространяя вражескую пропаганду.
+1. Когда в диалоге мой оппонент-дебил только квакнет что-то а-ля "да-да! миллиард расстрелянных лично Сталиным!", он обязательно огребает от меня кучу ма... жёстких дефиниций в свой адрес
Ну и если честно - я имел возможность посмотреть дела репрессированных по одному району Вологодской области. Там хватало и тех - кого реально за дело загребли и тех - кого непонятно за что. Чисто по ощущениям - половина на половину. Всех в одну кучу свалили. Когда реабилитировали - тоже в одну кучу свалили. Без разбора.
Немножко дополню к предыдущему посту. Два дела. Каюсь - фамилий не помню - да и не старался запомнить. Оба крестьяне.
Дело номер 1. Убийство председателя колхоза. Топором. Из заключений - выкрикивая антисоветские лозунги - нанес при помощи топора гражданину ... травмы, несовместимые с жизнью. Листочков много - свидетельские показания - допрос обвиняемого. Итого - статьи 58-8, 58-10. Приговор - расстрел.
Дело номер 2. Открываем - а там ничего нет. Даже протокола допроса обвиняемого. Просто судебное решение - листочек А4 - заполненный до половины. Из фактуры - вел антисоветскую агитацию и порочил советский строй. Статьи 58-10 (ну это понятно) и 58-2 (какого хера?). Приговор тот же - расстрел.
Оба дела 1938 года. Обоих в 1956 советская власть реабилитировала.
Неосталинст просто вытащит список из пары десятков расстрелянных в то время за убийство или дезертирство и далее будет хохмить про "невинные жертвы сталинских репрессий": ------ Особенно характерен в этом отношении "Архипелаг ГУЛАГ", где автор в первой главе первого тома прямо пишет, что его первые сокамерники были арестованы за покушение на групповое изнасилование.
Ты вообще "Архипелаг" хоть читал? Походу нет. Потому что Солженицын русским по белому объявляет "жертвами режима" людей, которые а) напились до полной небоеспособности вблизи передовой, где в любой момент нужно ожидать вражеского контрнаступления б) в таком виде попытались гуртом изнасиловать двух девушек в) тем самым покусились на жизнь и здоровье военнослужащих Собственно тут целых три преступления, которые автор усиленно игнорирует и требует от читателей их пожалеть.
И так у него по всему архипелагу С одной стороны "миллионы безвинно репрессированных", которых он непонятно откуда брал, а с другой стороны как до персоналий доходит - так сплошные уголовники и враги народа
Потому что Солженицын русским по белому объявляет "жертвами режима" людей, которые
а) напились до полной небоеспособности вблизи передовой, где в любой момент нужно ожидать вражеского контрнаступления
б) в таком виде попытались гуртом изнасиловать двух девушек
Я читал, то есть слушал. Те две девушки оказались ППЖ. Договаривать надо, а умолчание---это уже дезинформация. Вот за это танкисты и загремели. О чём А.И. и написал. Что иначе отделались бы куда легче.
Не к чему было такую простыню настукивать. Нормальная книга. А по поводу эпизода я просто уточнил.
Я много мемуаров проёл и прослушал, канал "Белое слово" есть такой. Описанное солженицыным мало отличается от описанного прочими свидетелями и участниками. Иные (и многие) описывают виденное ещё жёстче.
Вот, кстати, цитировал тут одному мемуары Сергея Трубецкого "Минувшее". И на такой эпизод рядом наткнулся.
"Попадали к нам в камеру иногда и коммунисты- «преступники по должности». Обычно они скрывали, кто они, и мы могли только об этом догадываться. Однако я помню одного, который прямо назвался каким-то комиссаром из Уральской области. Он был совершенно возмущен тем, что его арестовали и даже «доставили в центр». Сидя на койке с одним из наших со-
248
камерников (спекулянтом), он однажды, не" понижая голоса, рассказывал про свое дело. Вся камера слышала его рассказ. В его краях были контрреволюционные восстания казаков. «Мы эту гидру выжигали каленым железом»... Как-то раз ему, комиссару, пришлось вести в степь группу приговоренных к расстрелу казачек. Расстрелы производились в каком-то овраге. «Девки и молодки подвернулись как на подбор красавицы,- говорил комиссар.- В самом соку, значит... Прямо жаль расстреливать... Ну, думаю, им все равно умирать, зачем же им перед концом ребят не утешить... одну и самому себе выбрал. Вас,
( ... )
Во-первых, стоит указывать место и время, к которым цитаты относятся. Во-вторых, стоит учитывать место и время написания мемуаров о делах давно минувших дней, а также потенциальных читателей и вероятных заказчиков. В-третьих, совершенно непонятно, какое отношение пересказ событий Гражданской войны (я правильно понял?) к поведению наших солдат и офицеров в Великую Отечественную Войну. Ну и в четвёртых, самой этой истории без какого-либо места, даты, фамилии, должности рассказчика и прочих проверяемых фактов, не хватает кота с лампой.
Практика показывает, что подобные вопросы неосталинистам бесполезны. Неосталинст просто вытащит список из пары десятков расстрелянных в то время за убийство или дезертирство и далее будет хохмить про "невинные жертвы сталинских репрессий": "Но конечно же при Сталине расстреливали только тихих застенчивых интеллигентов, выдуманных шпионов и авторов не к месту рассказанных анекдотов. В целом, приговоры на мой взгляд вполне адекватны совершенным преступлениям." (Цитата реальная, принадлежит весьма известному неосталинисту).
При этом бесполезно пытаться объяснить такому, что пара десятков расстрелянных за убийство никак не может оправдать расстрел сотен тысяч шпионов. Просто потому что субъект:
а) Либо непроходимо туп. Такой уверен, что с приходом к власти красных расстрелы его и его семью не затронут.
б) Либо подлец, рассчитывающий получить власть ценой уничтожения своей страны.
в) Либо просто сидит на зарплате, распространяя вражескую пропаганду.
Reply
+1. Когда в диалоге мой оппонент-дебил только квакнет что-то а-ля "да-да! миллиард расстрелянных лично Сталиным!", он обязательно огребает от меня кучу ма... жёстких дефиниций в свой адрес
Reply
Ну и если честно - я имел возможность посмотреть дела репрессированных по одному району Вологодской области. Там хватало и тех - кого реально за дело загребли и тех - кого непонятно за что. Чисто по ощущениям - половина на половину. Всех в одну кучу свалили. Когда реабилитировали - тоже в одну кучу свалили. Без разбора.
Reply
Немножко дополню к предыдущему посту. Два дела. Каюсь - фамилий не помню - да и не старался запомнить. Оба крестьяне.
Дело номер 1. Убийство председателя колхоза. Топором. Из заключений - выкрикивая антисоветские лозунги - нанес при помощи топора гражданину ... травмы, несовместимые с жизнью. Листочков много - свидетельские показания - допрос обвиняемого. Итого - статьи 58-8, 58-10. Приговор - расстрел.
Дело номер 2. Открываем - а там ничего нет. Даже протокола допроса обвиняемого. Просто судебное решение - листочек А4 - заполненный до половины. Из фактуры - вел антисоветскую агитацию и порочил советский строй. Статьи 58-10 (ну это понятно) и 58-2 (какого хера?). Приговор тот же - расстрел.
Оба дела 1938 года.
Обоих в 1956 советская власть реабилитировала.
Reply
Reply
------
Особенно характерен в этом отношении "Архипелаг ГУЛАГ", где автор в первой главе первого тома прямо пишет, что его первые сокамерники были арестованы за покушение на групповое изнасилование.
Reply
Ну так это не случайность. Практика помещения политзаключенных в камеру к обычным уголовникам была широко распространена.
Reply
Походу нет.
Потому что Солженицын русским по белому объявляет "жертвами режима" людей, которые
а) напились до полной небоеспособности вблизи передовой, где в любой момент нужно ожидать вражеского контрнаступления
б) в таком виде попытались гуртом изнасиловать двух девушек
в) тем самым покусились на жизнь и здоровье военнослужащих
Собственно тут целых три преступления, которые автор усиленно игнорирует и требует от читателей их пожалеть.
И так у него по всему архипелагу
С одной стороны "миллионы безвинно репрессированных", которых он непонятно откуда брал, а с другой стороны как до персоналий доходит - так сплошные уголовники и враги народа
Reply
Нахожу забавным, как на Солженицына постоянно ссылаются те, кто его якобы ненавидит. Тут вообще перл:
> Ты вообще "Архипелаг" хоть читал?
Он вам Библию заменяет? Обязательная книга в вашей тусовке?
Reply
Слышь, ты тут не перед Стариковым, Пучковым или Спицыным распинаешься, а перед умными людьми. Так что свою брехню можешь им заливать.
Reply
Слышь, если ты такой умный, то дай умный ответ по перечисленным преступлениям.
Reply
>>>Ты вообще "Архипелаг" хоть читал?
Походу нет.
Потому что Солженицын русским по белому объявляет "жертвами режима" людей, которые
а) напились до полной небоеспособности вблизи передовой, где в любой момент нужно ожидать вражеского контрнаступления
б) в таком виде попытались гуртом изнасиловать двух девушек
Я читал, то есть слушал. Те две девушки оказались ППЖ. Договаривать надо, а умолчание---это уже дезинформация. Вот за это танкисты и загремели. О чём А.И. и написал. Что иначе отделались бы куда легче.
Reply
Reply
Не к чему было такую простыню настукивать. Нормальная книга. А по поводу эпизода я просто уточнил.
Я много мемуаров проёл и прослушал, канал "Белое слово" есть такой. Описанное солженицыным мало отличается от описанного прочими свидетелями и участниками. Иные (и многие) описывают виденное ещё жёстче.
Reply
Вот, кстати, цитировал тут одному мемуары Сергея Трубецкого "Минувшее". И на такой эпизод рядом наткнулся.
"Попадали к нам в камеру иногда и коммунисты- «преступники по должности». Обычно они скрывали, кто они, и мы могли только об этом догадываться. Однако я помню одного, который прямо назвался каким-то комиссаром из Уральской области. Он был совершенно возмущен тем, что его арестовали и даже «доставили в центр». Сидя на койке с одним из наших со-
248
камерников (спекулянтом), он однажды, не" понижая голоса, рассказывал про свое дело. Вся камера слышала его рассказ. В его краях были контрреволюционные восстания казаков. «Мы эту гидру выжигали каленым железом»... Как-то раз ему, комиссару, пришлось вести в степь группу приговоренных к расстрелу казачек. Расстрелы производились в каком-то овраге. «Девки и молодки подвернулись как на подбор красавицы,- говорил комиссар.- В самом соку, значит... Прямо жаль расстреливать... Ну, думаю, им все равно умирать, зачем же им перед концом ребят не утешить... одну и самому себе выбрал. Вас, ( ... )
Reply
Во-вторых, стоит учитывать место и время написания мемуаров о делах давно минувших дней, а также потенциальных читателей и вероятных заказчиков.
В-третьих, совершенно непонятно, какое отношение пересказ событий Гражданской войны (я правильно понял?) к поведению наших солдат и офицеров в Великую Отечественную Войну.
Ну и в четвёртых, самой этой истории без какого-либо места, даты, фамилии, должности рассказчика и прочих проверяемых фактов, не хватает кота с лампой.
Reply
Leave a comment