Почему я считаю введение режима обязательного ношения масок необоснованным

[foxina_engineer]

Это вопрос общественной безопасности. Недостаточная обоснованность решений, принуждение к излишним тратам в условиях резкого спада в экономике - чревато непредсказуемыми последствиями. Это не шутки!

Comments

[aaz1z]

Да уже сто раз объясняли - вы не можете знать являетесь вы носителем или нет, за исключением переболевших и сдавших анализ на антитела, при чем иммуноглобулинов М в анализах быть не должно.

Соответственно, маска нужна не для защиты вас, а для защиты от вас. Она не блокирует мокроту полностью - при разговоре, кашле и чихании, но ограничивает дальность ее разлета примерно до полутора метров. Все. Больше ни для чего она не нужна.

Внимание - вопрос! На остальных наплевать, лишь бы мне было удобно? Или все же будем думать о других?

[foxina_engineer]

Кто, кому и чего объяснял

[aaz1z]

Я врач инфекционист и это не мое мнение, а точное знание. Академическое. Я свою "работу" проделал в институте и продолжаю делать сейчас. В воз сидят "эффективные менеджеры" на подсосе фарм. компаний и веры им нет. Роспотребнодзор говорил о неэффективности маски для личной защиты, а не для защиты других

[foxina_engineer]

Я прошу прощения, но даже если вы действительно врач-инфекционист, то это все равно не отменяет того, что то, что вы высказали не иначе как ваше мнение. В какой-нибудь передаче у какого-нибудь Соловьева собираются 10 врачей и "знание" каждого противоречит "знанию" другого. То есть, как минимум есть расхождения. Соответственно, чтобы мнение превратилось во что-то иное нужны верифицируемые данные. Пока этого нет

[kovalenin]

Честно говоря, не вижу противоречия.
Вы, aaz1z, говорите, что маска - "для защиты от вас", если вы разговариваете, кашляете и чихаете.
Соответственно, если вы не разговариваете, не кашляете и не чихаете, то она не нужна, что и говорит инженер foxina, подкрепляясь ссылками.
Странно также ставить на одну доску "разговариваете" и "чихаете". Ещё "дышите", тогда, наверное?
Объясните также, как профессионал, пожалуйста: почему доселе не вводили "масочный режим" при других сезонных эпидемиях, которые тоже распространяются воздушно-капельным?

[aaz1z]

Потому что это не сезонная эпидемия. Очень высокая вероятность не только и не столько смертности, сколько инвалидизации тяжелых. И нечем лечить. С гриппом и другими ОРВИ все просто - если не присоединилась бактериальная инфекция - пациент выздоравливает. А тут убивает не бактерия, а иммунный ответ организма - цитокиновый шторм, плюс очень высокая, по сравнению с другими, вероятность миокардита и почечной недостаточности. А это - инвалиды. Автоматом

[ira_muravei]

А что за метод лечения? Уже можно раскрыть секрет?

[aaz1z]

Да их уже несколько вариантов. )) Я и забыл о каком тогда говорил. Ну вот, к примеру - глубокие ингаляции перегретым гелием. Отлично работает. Вирус дохнет процентов на 95. В смысле количества. И это именно противовирусная терапия, а не работа с последствиями.

[ira_muravei]

А какая температура гелия должна быть? И до скольки удаётся "прогреть" вирусы в поверхностном слое эпителия?
37, и даже 39 (у больного) - уже и так есть, и коронавирусы не гибнут. А при 45 слизистые уже обжигаются, по кр.мере такой душ люди обычно воспринимают как слишком горячий.

И этот прогрев, разве он будет работать где-то кроме носоглотки, и только в первые дни заражения? вирусы же не на поверхности. Ведь именно в этом видят причину того, что ПЦР тесты на вирус (из соскобов) работают только в первые 3-5 дней после заболевания (потом "вирус спускается вниз"). А в этот момент ещё непонятна тяжесть заболевания, и людей в больницу не берут в принципе, так ведь?

И почему гелий? Азот не менее инертен, но обладает на 70 процентов большей теплоёмкостью (а значит, при той же температуре отдаст в ед.времени больше тепла).

Но вообще-то любой газ, добавляемый в воздух, лишает человека кислорода, с поглощением которого как раз столько проблем у больных "короной". Не вызовет ли гелий ещё более сильного кислородного голодания?

[aaz1z]

Около 128 градусов. Гелий тем и отличается что проникает везде. Пациент дышит через маску. И это работает. Уже сейчас, в двух клиниках. Почему не обжигает - вопрос не ко мне я тоже не понимаю.

[ira_muravei]

Странно.
128 градусов - это больше финской сауны. Глаза в ней держать открытыми долго невозможно, KMK. И дышать глубоко тоже

Маска из пластика? тогда для него 128 градусов - тоже многовато.
И вообще, она должна была нагреться до тех же 128, и обжечь лицо.

Почему гелий проникает? На уровне зазоров между стенками альвеол: любая молекула газа заведомо меньше. А вот растворимость в воде у гелия меньше.
Или он в жирах (мембранах) лучше растоворяется? (что-то не нахожу сразу соответствующей цифири)...

Ладно. Может, недолго дышат. Вот над кастрюлей с картошкой от простуды тоже лечат и нос, и горло, а там пар тоже горяченький идет (градусов 60).

А какие ещё методы наши придумали, кроме горячего гелия?

[aaz1z]

Пластики бывают разные. Есть те, которые и 500 градусов держат. Тут как раз вопросов нет.

Честно говоря, не понимаю как объяснять. Мне сложно перевести на русский то, что слышал. Будь я спецом именно в этом сегменте медицины, вероятно смог бы. )) Скоро выложат стандарты, тогда опубликую.

[ira_muravei]

<<и 500 градусов держат>>
Эти клиники ещё и маски собственные выпускают?
Поликарбонатный пластик, типичный для таких изделий как маски "со стеклом", формуют при 130-150 градусах (т.е. он полумягкий становится). Силикон обычный выдерживает до 200, термостойкий - до 300 (это для мягкой окантовки маски).

<<перевести на русский то, что слышал>>
Это же НАШИ клиники, Вы сказали.
Или это не в РФ было?

<<Скоро выложат стандарты, тогда опубликую.>>
Пришлите тогда, как будет готово, ссыль, пожалуйста.