Вы на вопрос-то ответьте:tvoy_sobiAugust 5 2024, 15:13:57 UTC
Вам не кажется, что САМА ПО СЕБЕ СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ (когда важно именно то, в какой семье ты родился, и выбиться из крепостных хотя бы в купцы шансы невероятно ничтожны) - античеловечна до полной дьявольщины - и что все, кто её поддерживают, должны быть уничтожены?
Да/Нет?
/// Античеловечно, в первую очередь, высказывание «все, кто поддерживает X, должны быть уничтожены».
Все, кто поддерживают пытки детей с последующим их поеданием - должны быть уничтожены. Да/Нет?
/// Сословная сегрегация - не признак формации.
Признак. Наследуемое дворянство, титулы и привилегии.
/// В старом Китае, Риме/Византии, Западной Европе кастрация мальчиков была реальным социальным лифтом; и многие родители выбирали судьбу евнуха для своих сыновей. Ужас?
И?.. Вы с темы-то не соскакивайте. Если где-то людоедство считалось нормой - это что, повод, по-Вашему, считать нормой, скажем, кастрацию и ослепление - ибо "всё-таки не так страшно"?
/// Вы, как многие люди советского воспитания, считаете, что ярость человека доказывает его правоту.
Нет, не считаю. И у меня не советское воспитание, когда рухнул СССР, я был ещё маленьким ребёнком. Но я хорошо понимаю, что на вооружённых до зубов опытных профессионалов войны крестьяне просто так не прут. Для этого нужны ОЧЕНЬ веские причины, чтобы так, фактически, идти на верную смерть.
/// Она доказывает только его мотивированность
О чём и речь.
/// Что Вы скажете о Кортесе, Писсаро, Чингисхане
Что это феодалы, профессиональные воины, зарабатывающие себе всё и вся войной и грабежом. Ну и?
Так на вопросы-то сможете ответить? Они очень простые.
Re: Вы на вопрос-то ответьте:alex_mashinAugust 5 2024, 15:19:11 UTC
Ответ на вопрос, выделенный полужирным шрифтом: описанная сегрегация делится на две части. Первая существует всегда, и от революции только обостряется; вторая существует только в пропаганде. Те, кто её поддерживают, заслуживают смерти в той же степени, что и люди, говорящие, что небо остаётся голубым, хотя бы было провозглашено жёлтое небо справедливости.
Вот это и есть Ваша душевная болезнь. Конкретно:tvoy_sobiAugust 5 2024, 16:06:29 UTC
/// Первая существует всегда, и от революции только обостряется;
Это ложь, потому что крестьянин не мог в РИ стать царём или хотя бы князем. Максимум (мне такие случаи не известны, но, вроде бы, несколько исключений за всю историю было) - получить ненаследуемое дворянство. Мог (с большим трудом, таких случаев тоже крайне мало) выбиться в купцы.
Рабочий не мог выбиться в инженеры-разночинцы (опять же, исключения были, но погоды не делали совершенно). Доступ к высшему и даже среднему образованию у низших сословий был ограничен, из крестьян и рабочих не выходили учёные, врачи, композиторы, художники, политики и т.д. При капитализме и социализме ничего подобного и близко нет, доступ есть у всех.
СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ НА "БЕЛУЮ КОСТЬ, ГОЛУБУЮ КРОВЬ" И "ЧЁРНУЮ КОСТЬ, БЫДЛО, РАБОЧИЙ СКОТ" - ОСНОВА ФЕОДАЛИЗМА. Поэтому феодализм и все, кто его поддерживают, должны быть уничтожены. Так, в общем, и случилось.
>САМА ПО СЕБЕ СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ (когда важно именно то, в какой семье ты родился, и выбиться из крепостных хотя бы в купцы шансы невероятно ничтожны) - античеловечна до полной дьявольщины
А это непростой вопрос. Допустим, при сегрегации я сижу в говне, и сосед сидит в говне. А при "свободе" я сижу в говне, а сосед резко поднимается и к успеху идёт, потому что он, в отличие от меня, ушлый и чоткий. И я наблюдаю из своих говн, как он идёт к успеху. Эта ситуация болезненнее первой, ощущается как более несправедливая.
И вообще, законная возможность подняться на социальном лифте - это скорее не справедливость, а ещё одна форма несправедливости.
+1. Более того, Сословная сегрегация гораздо более Справедлива чем эгалитаризм и социальные лифты - т.к. при сословном строе наверх поднимали за высокие личностные качества и гос.службу. Более того, и наверху сидел 1% по большей части состоявший из лучших людей (отчасти поэтому дерзкие и четкие революционеры их и свалили)
Справедливость =/= уравниловкаtvoy_sobiAugust 5 2024, 22:37:02 UTC
При феодализме уравниловок несколько: все крестьяне равны между собой (с понятными оговорками про достаток), все дворяне (опять же, см. достаток и высоту титула) и т.д. Это как бы уровни, внутри которых бороться можно - а вот прыгнуть наверх, на уровень выше, уже не позволят - те, кто наверху не позволят, естественно.
Ничего справедливого в этом нет. Если при капитализме или социализме сосед вдруг напрягся и полез из говна в ателье белых костюмов - это и правда может восприниматься, как неправедливость. Но для этого нужно, чтобы такой сосед рядом был и чтобы он таки успешно полез. Это, всё же, ситуация не так, чтобы обычная - поэтому вряд ли многих напряжёт - а если обычная, то что мешает самому рвануть наверх подобно соседу?
А вот при феодализме недостижимый уровень выше - виден постоянно, вот он. Эти "сверх-люди" веселятся в своих сияющих дворцах под волшебную музыку, разъезжают в красивых каретах и ни в чём себе не отказывают. И до них уже никак не допрыгнешь, это В ПРИНЦИПЕ невозможно для тех, кто "родился быдлом".
Поэтому феодализм и феодалы должны быть уничтожены. Это трудно, ибо феодализм есть простой и устойчивый общественный строй, в него очень легко скатываются любые проблемные общества и страны. Но всё-таки большинство современных людей понимает: сословная сегрегация в принципе античеловечна, ибо все люди от рождения равноправны, никто не может и не должен иметь привилегии просто по праву рождения. Тем более - такие колоссальные, как абсолютный монарх.
Но, по крайней мере, один раз царя и его выводок таки успешно шлёпнули. Это крайне милосердное наказание за СТОЛЕТИЯ жестокого произвола, который творили Романовы с народом. Но хотя бы что-то, карма таки настигла мразей.
Товарищ коммунист как всегда нагло говорит НЕправду: 1)Не было в РИ и остальной Европе 10-19веков никаких непроницаемых границ между дворянами и остальным населением, дворянство вполне себе выслуживалось за воинскую или чиновничью службу. Более того, в РИ БОЛЬШИНСТВО (70-80%) дворян в 19веке его и получили за службу 1-2-3 поколения назад, столбовых дворян (потомственных хотя бы 200-300 лет) было меньшинство 2)Не каталось большинство дворян по каретам и замкам. Даже в странах с маленьким % дворян типа РИ или Франции, это был удел может быть максимум 15-20% сословия, при этом только 4-5% могли уверенно себе это позволить по деньгам, а 10-15% выпрыгивали из штанов залазили в долги закладывали поместья. Процентов 80% дворян жили небогато, и подавляющее большинство совмещало свою жизнь с гос.службой. Нередко на "передке". В странах с многочисленным дворянством (Польаш, Япония) жировало уже 1-2%, а 90% в силу многочисленности жили на уровне зажиточных крестьян. 3)военная и гос.служба, дворяне занимались военной и гос.слежбой. 4)Люди не равны, люди разные. И вполне нормально что лучшая часть людей по своим человеческимк ачествам и поколениями служившая стране захотела как-то сегрегироваться и отделиться от остальной массы. 5)При этом, что дворянство давалось за гос.службу даже крепостным - см. семью Деникина. И в-отличии от янычар и гулямов солдаты в РИ были лично-свободные и могли жениться, Сами крепостные были не рады перспективе попасть в армию, и община старалась сбагривать туда чедков. Значит не аткой уж и сахар был на военной службе, которой занималось большинство дворян, и именно за неё (вкупе с личными качествами) дворянство и получало.
Вам не кажется, что САМА ПО СЕБЕ СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ (когда важно именно то, в какой семье ты родился, и выбиться из крепостных хотя бы в купцы шансы невероятно ничтожны) - античеловечна до полной дьявольщины - и что все, кто её поддерживают, должны быть уничтожены?
Да/Нет?
/// Античеловечно, в первую очередь, высказывание «все, кто поддерживает X, должны быть уничтожены».
Все, кто поддерживают пытки детей с последующим их поеданием - должны быть уничтожены. Да/Нет?
/// Сословная сегрегация - не признак формации.
Признак. Наследуемое дворянство, титулы и привилегии.
/// В старом Китае, Риме/Византии, Западной Европе кастрация мальчиков была реальным социальным лифтом; и многие родители выбирали судьбу евнуха для своих сыновей. Ужас?
И?.. Вы с темы-то не соскакивайте. Если где-то людоедство считалось нормой - это что, повод, по-Вашему, считать нормой, скажем, кастрацию и ослепление - ибо "всё-таки не так страшно"?
/// Вы, как многие люди советского воспитания, считаете, что ярость человека доказывает его правоту.
Нет, не считаю. И у меня не советское воспитание, когда рухнул СССР, я был ещё маленьким ребёнком. Но я хорошо понимаю, что на вооружённых до зубов опытных профессионалов войны крестьяне просто так не прут. Для этого нужны ОЧЕНЬ веские причины, чтобы так, фактически, идти на верную смерть.
/// Она доказывает только его мотивированность
О чём и речь.
/// Что Вы скажете о Кортесе, Писсаро, Чингисхане
Что это феодалы, профессиональные воины, зарабатывающие себе всё и вся войной и грабежом. Ну и?
Так на вопросы-то сможете ответить? Они очень простые.
Reply
Reply
Это ложь, потому что крестьянин не мог в РИ стать царём или хотя бы князем. Максимум (мне такие случаи не известны, но, вроде бы, несколько исключений за всю историю было) - получить ненаследуемое дворянство. Мог (с большим трудом, таких случаев тоже крайне мало) выбиться в купцы.
Рабочий не мог выбиться в инженеры-разночинцы (опять же, исключения были, но погоды не делали совершенно). Доступ к высшему и даже среднему образованию у низших сословий был ограничен, из крестьян и рабочих не выходили учёные, врачи, композиторы, художники, политики и т.д. При капитализме и социализме ничего подобного и близко нет, доступ есть у всех.
СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ НА "БЕЛУЮ КОСТЬ, ГОЛУБУЮ КРОВЬ" И "ЧЁРНУЮ КОСТЬ, БЫДЛО, РАБОЧИЙ СКОТ" - ОСНОВА ФЕОДАЛИЗМА. Поэтому феодализм и все, кто его поддерживают, должны быть уничтожены. Так, в общем, и случилось.
/// вторая существует только в пропаганде.
Тоже ложь, читайте, источников много:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD+%D0%B2+%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&lr=213&src=suggest_T
Хотите статистики (дореволюционной!..) о том, как жили низшие сословия в царской России?
Reply
А это непростой вопрос. Допустим, при сегрегации я сижу в говне, и сосед сидит в говне. А при "свободе" я сижу в говне, а сосед резко поднимается и к успеху идёт, потому что он, в отличие от меня, ушлый и чоткий. И я наблюдаю из своих говн, как он идёт к успеху. Эта ситуация болезненнее первой, ощущается как более несправедливая.
И вообще, законная возможность подняться на социальном лифте - это скорее не справедливость, а ещё одна форма несправедливости.
Reply
Более того, Сословная сегрегация гораздо более Справедлива чем эгалитаризм и социальные лифты - т.к. при сословном строе наверх поднимали за высокие личностные качества и гос.службу. Более того, и наверху сидел 1% по большей части состоявший из лучших людей (отчасти поэтому дерзкие и четкие революционеры их и свалили)
Reply
Ничего справедливого в этом нет. Если при капитализме или социализме сосед вдруг напрягся и полез из говна в ателье белых костюмов - это и правда может восприниматься, как неправедливость. Но для этого нужно, чтобы такой сосед рядом был и чтобы он таки успешно полез. Это, всё же, ситуация не так, чтобы обычная - поэтому вряд ли многих напряжёт - а если обычная, то что мешает самому рвануть наверх подобно соседу?
А вот при феодализме недостижимый уровень выше - виден постоянно, вот он. Эти "сверх-люди" веселятся в своих сияющих дворцах под волшебную музыку, разъезжают в красивых каретах и ни в чём себе не отказывают. И до них уже никак не допрыгнешь, это В ПРИНЦИПЕ невозможно для тех, кто "родился быдлом".
Поэтому феодализм и феодалы должны быть уничтожены. Это трудно, ибо феодализм есть простой и устойчивый общественный строй, в него очень легко скатываются любые проблемные общества и страны. Но всё-таки большинство современных людей понимает: сословная сегрегация в принципе античеловечна, ибо все люди от рождения равноправны, никто не может и не должен иметь привилегии просто по праву рождения. Тем более - такие колоссальные, как абсолютный монарх.
Но, по крайней мере, один раз царя и его выводок таки успешно шлёпнули. Это крайне милосердное наказание за СТОЛЕТИЯ жестокого произвола, который творили Романовы с народом. Но хотя бы что-то, карма таки настигла мразей.
Reply
И правда, что? Что может помешать? "Потому что ленивые и мало работают".
Reply
1)Не было в РИ и остальной Европе 10-19веков никаких непроницаемых границ между дворянами и остальным населением, дворянство вполне себе выслуживалось за воинскую или чиновничью службу. Более того, в РИ БОЛЬШИНСТВО (70-80%) дворян в 19веке его и получили за службу 1-2-3 поколения назад, столбовых дворян (потомственных хотя бы 200-300 лет) было меньшинство
2)Не каталось большинство дворян по каретам и замкам.
Даже в странах с маленьким % дворян типа РИ или Франции, это был удел может быть максимум 15-20% сословия, при этом только 4-5% могли уверенно себе это позволить по деньгам, а 10-15% выпрыгивали из штанов залазили в долги закладывали поместья. Процентов 80% дворян жили небогато, и подавляющее большинство совмещало свою жизнь с гос.службой. Нередко на "передке".
В странах с многочисленным дворянством (Польаш, Япония) жировало уже 1-2%, а 90% в силу многочисленности жили на уровне зажиточных крестьян.
3)военная и гос.служба, дворяне занимались военной и гос.слежбой.
4)Люди не равны, люди разные.
И вполне нормально что лучшая часть людей по своим человеческимк ачествам и поколениями служившая стране захотела как-то сегрегироваться и отделиться от остальной массы.
5)При этом, что дворянство давалось за гос.службу даже крепостным - см. семью Деникина. И в-отличии от янычар и гулямов солдаты в РИ были лично-свободные и могли жениться,
Сами крепостные были не рады перспективе попасть в армию, и община старалась сбагривать туда чедков. Значит не аткой уж и сахар был на военной службе, которой занималось большинство дворян, и именно за неё (вкупе с личными качествами) дворянство и получало.
Reply
Если бы Ютуп работал, я бы запостил это.
Reply
Leave a comment