Вы это всерьёз?tvoy_sobiAugust 5 2024, 11:41:02 UTC
Если да - мне остаётся Вас только пожалеть, ибо больше ничего сделать для Вас не могу: совет обратиться к специалистам по душевным болезням Вы, очевидно, проигнорируете.
Феодализм - зло по самой своей природе, а царизм-абсолютизм - это зло, доведённое до абсолюта, то есть, зло абсолютное. Ибо феодализм изначально унижает огромные массы людей, обозначая их как существ второго, если не десятого сорта, бесправный рабочий скот. Причём это именно что принципиальная установка: сословная сегрегация допускает переход из низшего сословия в высшее только как очень редкое исключение, не более того. Главное - родиться в правильной семье, а если ты родился крепостным, то с вероятностью 99,999% им и умрёшь, причём с вероятностью 50% не дожив и до 25 лет. Причём - почти наверняка в нищете и невежестве, лишённым доступа к нормальной, заурядной медицине и такому же образованию.
ВЫ ПРАВДА СЧИТАЕТЕ ВСЮ ЭТУ ЖУТКУЮ МЕРЗОСТЬ ЧЕМ-ТО НОРМАЛЬНЫМ ИЛИ, ТЕМ БОЛЕЕ, ПОЗИТИВНЫМ?
Капитализм и социализм могут быть отвратительны в своих проявлениях, но вот этого основополагающего ДЕЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ НА СОРТА - в них нет. И при капитализме, и при социализме никто не ставит на тебе клеймо "ты быдло, смерд, раб, рождённый рабами и рабом умрёшь", не запрещает подниматься. А для феодализма это ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ скрепа. То есть, в основе феодализма и, тем более, царизма, лежит полностью античеловеческий принцип, диаметрально противоположный самым основам гуманизма. Смердам - рабский труд и смерть в лишениях, высшим феодалам и царской семье - абсолютно все блага, любые прихоти в сверх-достатке, какие угодно ништяки и привилегии. ЗА ЧТО?!.. А вот так, просто по праву рождения.
Конечно, все нормальные люди ненавидят феодализм-царизм и разумом, и душой. "Кишкой последнего попа последнего царя удавим" именно отсюда, такую жуткую мерзость нельзя терепеть ни в какой реальности. Нужно быть или чрезвычайно подлым человеком, или, действительно, душевнобольным, чтобы видеть в царизме что-то кроме торжества адских чудовищ.
Я излагаю ФАКТЫtvoy_sobiAugust 5 2024, 13:15:23 UTC
Если у Вас есть, чем их опровергнуть - вперёд. Напоминаю, что монархам возмущённые народные массы головы начали рубить отнюдь не в отсталой России. И что до ВФР были и гуситы, и много кто ещё.
Хотите рядовым крестьянином в Нечерноземье, год этак в 1914, скажем? Уже не крепостным, но всё ещё неграмотным (какая там ЦПШ, работать некому)? Или разнорабочим в Петербург, снимать угол в ночлежке рядом с дюжиной таких же: туалет в коридоре, душа и ванной не предусмотрено в принципе, белья тоже. А посмотрите не так на абхазского князя, что забрызгал Вас грязью, проезжая по улице в пролётке - получите по морде сначала от него, затем ещё городовой добавит.
РЕВОЛЮЦИИ ДЕЛАЕТ НАРОД. Потому что на это есть причины, именуемые революционной ситуацией. Как только низы перестают быть совсем уж тёмными и начинают организовываться - так сразу феодалам головы и рубят. Ибо как ещё поступать с теми, кто В ПРИНЦИПЕ считает тебя своим тягловым животным, а себя - полубогом?
А, ну да. Вопрос в начале этого комментария был риторическим. Есть ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ источники по детской смертности, уровню образования и т.д. в Европейской части РИ. Особенно сравнение с какой-нибудь Болгарией или Румынией тех же времён впечатляет.
Re: Я излагаю ФАКТЫalex_mashinAugust 5 2024, 13:33:40 UTC
Моё мнение (невысокое) об учении о революционной ситуации Вы могли прочесть не так давно в моём журнале. А описанные ужасы, в той степени, в которой они не пропаганда, не чужды всех обществ того времени, да и многих современных. И что характерно, реальное количество ужасов как бы не в обратной корреляции к вероятности революции. Как ужасов начинает становится меньше, так они вдруг становятся непереносимы.
Что касается крестьянина накануне войны, то его сын с вероятностью около 100% учился в начальной школе, а от свихнувшегося абхазского князя он быстро получил бы удовлетворение у мирового судьи. Грустную историю, как на положении крестьян, да и рабочих, сказалась революция, повторять излишне. Выиграла от неё, в основном, Черта оседлости. До поры.
Так что там по ФАКТАМ?tvoy_sobiAugust 5 2024, 13:51:33 UTC
/// А описанные ужасы, в той степени, в которой они не пропаганда, не чужды всех обществ того времени, да и многих современных.
И?.. Вы на простой вопрос-то ответьте:
Есть общество, в котором некоторая его часть (высшие феодалы, 0,001% или того меньше) живут в сверх-достатке и обладают абсолютной или близкой к ней властью - просто по праву рождения. Считают себя сверх-людьми и передают все свои сословные привилегии своим детям. У них нет недостатка ни в чём, полно слуг и какой угодно собственности. Не дворян и не разночинцев они не считают за людей: относятся к ним как к рабочему скоту, презирают их и сознательно держат в невежестве и бедности. Разночинцев, впрочем, тоже не особо жалуют, если титула нет - смотрят, в основном, на деньги, капиталы. Нет хотя бы денег - ты вообще никто. И это, повторяю, власть имущие страны, её абсолютные хозяева.
При этом 80% населения (остальная часть занимают промежуточное положение, но ближе к худшему) - бесправны и живут в нищете. Лишены возможности получить даже среднее образование, а по факту и начальное получить, в своей массе, не могут - ибо вынуждены сызмальства работать. Они также лишены доступа к современной медицине, детская смертность доходит до 50%. Периодически происходят голодоморы, в результате которых вымирают целые сёла. Но и в лучшие времена крестьяне основная жизнь крестьян - это вечный безрадостный труд, калечащий и за гроши - и вырваться из этого положения или хотя бы спасти от него своих детей у них ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ШАНСОВ. При том, что, повторюсь, дворяне катаются, как сыр в масле.
ВОПРОС: это всё нормально, так и должно быть?!.. И что нужно сделать с этими самыми феодалами, устроившими и поддерживающими в стране такой порядок СТОЛЕТИЯМИ?
Я вот думаю, что самое гуманное решение из минимально справедливых (какого гуманизма они, конечно, НЕ заслужили) - вырезать их подчистую вместе с семьями. Как, собственно, сделали во многих странах Европы; там, конечно, кое-какие дворянские роды остались, но бОльшая часть была таки ущучена ещё за пару веков до 1917 года, головы им рубили и животы вспарывали только так ещё во времена Жакерии.
Re: Так что там по ФАКТАМ?alex_mashinAugust 5 2024, 14:00:00 UTC
А я считаю, что описанная картинка - пропаганда. В той небольшой степени, в которой она истинна, она описывает законы жизни вообще, а не определённой формации, или эксцессы, равновероятные в любой формации.
Фактов, которые потребовали бы опровержения другими фактами, в ней нет. Там есть обобщения настолько крупные, что ни у них, ни у их отрицаний нет шансов сколько-нибудь адекватно описывать реальность.
Народы, поверившие пропаганде такого рода, обычно отдают свои страны на блюдечке врагам и оказываются на свалке истории.
Re: Так что там по ФАКТАМ?gorthauerrAugust 5 2024, 14:31:13 UTC
<<<Моё мнение (невысокое) об учении о революционной ситуации Вы могли прочесть не так давно в моём журнале. А описанные ужасы, в той степени, в которой они не пропаганда, не чужды всех обществ того времени, да и многих современных. И что характерно, реальное количество ужасов как бы не в обратной корреляции к вероятности революции. Как ужасов начинает становится меньше, так они вдруг становятся непереносимы.>>> +1
<<<А я считаю, что описанная картинка - пропаганда. В той небольшой степени, в которой она истинна, она описывает законы жизни вообще, а не определённой формации, или эксцессы, равновероятные в любой формации.>>> +1
Вам статистику привести?tvoy_sobiAugust 5 2024, 14:35:36 UTC
Дореволюционную? Воспоминания самих дворян? Или тоже объявите всё это пропагандой?
Вам не кажется, что САМА ПО СЕБЕ СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ (когда важно именно то, в какой семье ты родился, и выбиться из крепостных хотя бы в купцы шансы невероятно ничтожны) - античеловечна до полной дьявольщины - и что все, кто её поддерживают, должны быть уничтожены?
И что скажете о ВФР, о Кромвеле, о Жакерии, о Чёрных отрядах Гайера? Зачем все те, кто это устраивал, шли на смерть, ради чего?
Вы, похоже, в упор не хотите видеть очевидного. Поэтому я и считаю то, что с Вами происходит, разновидностью душевной болезни. Когда некая картина мира так нравится, так гипнотизирует и завораживает, что отказаться от неё уже нет никакой возможности, не смотря ни на какие факты.
Re: Вам статистику привести?alex_mashinAugust 5 2024, 14:52:34 UTC
Античеловечно, в первую очередь, высказывание «все, кто поддерживает X, должны быть уничтожены».
Сословная сегрегация - не признак формации. Она, частью, складывается, силой вещей, частью - злоупотреблениями, возможными при любой формации, а частью, - защищает вовлечённых от худшего зла.
В старом Китае, Риме/Византии, Западной Европе кастрация мальчиков была реальным социальным лифтом; и многие родители выбирали судьбу евнуха для своих сыновей. Ужас? Ужас. Но сейчас он возрождён, после перерыва меньше двухсот лет, при совершенно другой форме правления и формации.
> И что скажете о ВФР, о Кромвеле, о Жакерии, о Чёрных отрядах Гайера? Зачем все те, кто это устраивал, шли на смерть, ради чего?
Вы, как многие люди советского воспитания, считаете, что ярость человека доказывает его правоту. Нет, не доказывает. Она доказывает только его мотивированность или неадекватность.
Что Вы скажете о Кортесе, Писсаро, Чингисхане, Болотникове с Заруцким и Лисовским, норманнах с их яростью?
«Это другое»? Это другое - пропагандистское оформление материально одинаковых событий, часто произошедшее много спустя. Совершенно одно и то же в одних случаях объявляют Великим переселением народов, в других - завоевательной авантюрой, в третьих - освободительной войной, а в четвёртых - бандитизмом. А потом ещё и переклассифицируют несколько раз.
Я даже молчу о религиозных войнах несословной природы (два примера из приведённых четырёх).
Вы на вопрос-то ответьте:tvoy_sobiAugust 5 2024, 15:13:57 UTC
Вам не кажется, что САМА ПО СЕБЕ СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ (когда важно именно то, в какой семье ты родился, и выбиться из крепостных хотя бы в купцы шансы невероятно ничтожны) - античеловечна до полной дьявольщины - и что все, кто её поддерживают, должны быть уничтожены?
Да/Нет?
/// Античеловечно, в первую очередь, высказывание «все, кто поддерживает X, должны быть уничтожены».
Все, кто поддерживают пытки детей с последующим их поеданием - должны быть уничтожены. Да/Нет?
/// Сословная сегрегация - не признак формации.
Признак. Наследуемое дворянство, титулы и привилегии.
/// В старом Китае, Риме/Византии, Западной Европе кастрация мальчиков была реальным социальным лифтом; и многие родители выбирали судьбу евнуха для своих сыновей. Ужас?
И?.. Вы с темы-то не соскакивайте. Если где-то людоедство считалось нормой - это что, повод, по-Вашему, считать нормой, скажем, кастрацию и ослепление - ибо "всё-таки не так страшно"?
/// Вы, как многие люди советского воспитания, считаете, что ярость человека доказывает его правоту.
Нет, не считаю. И у меня не советское воспитание, когда рухнул СССР, я был ещё маленьким ребёнком. Но я хорошо понимаю, что на вооружённых до зубов опытных профессионалов войны крестьяне просто так не прут. Для этого нужны ОЧЕНЬ веские причины, чтобы так, фактически, идти на верную смерть.
/// Она доказывает только его мотивированность
О чём и речь.
/// Что Вы скажете о Кортесе, Писсаро, Чингисхане
Что это феодалы, профессиональные воины, зарабатывающие себе всё и вся войной и грабежом. Ну и?
Так на вопросы-то сможете ответить? Они очень простые.
Re: Вы на вопрос-то ответьте:alex_mashinAugust 5 2024, 15:19:11 UTC
Ответ на вопрос, выделенный полужирным шрифтом: описанная сегрегация делится на две части. Первая существует всегда, и от революции только обостряется; вторая существует только в пропаганде. Те, кто её поддерживают, заслуживают смерти в той же степени, что и люди, говорящие, что небо остаётся голубым, хотя бы было провозглашено жёлтое небо справедливости.
Вот это и есть Ваша душевная болезнь. Конкретно:tvoy_sobiAugust 5 2024, 16:06:29 UTC
/// Первая существует всегда, и от революции только обостряется;
Это ложь, потому что крестьянин не мог в РИ стать царём или хотя бы князем. Максимум (мне такие случаи не известны, но, вроде бы, несколько исключений за всю историю было) - получить ненаследуемое дворянство. Мог (с большим трудом, таких случаев тоже крайне мало) выбиться в купцы.
Рабочий не мог выбиться в инженеры-разночинцы (опять же, исключения были, но погоды не делали совершенно). Доступ к высшему и даже среднему образованию у низших сословий был ограничен, из крестьян и рабочих не выходили учёные, врачи, композиторы, художники, политики и т.д. При капитализме и социализме ничего подобного и близко нет, доступ есть у всех.
СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ НА "БЕЛУЮ КОСТЬ, ГОЛУБУЮ КРОВЬ" И "ЧЁРНУЮ КОСТЬ, БЫДЛО, РАБОЧИЙ СКОТ" - ОСНОВА ФЕОДАЛИЗМА. Поэтому феодализм и все, кто его поддерживают, должны быть уничтожены. Так, в общем, и случилось.
>САМА ПО СЕБЕ СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ (когда важно именно то, в какой семье ты родился, и выбиться из крепостных хотя бы в купцы шансы невероятно ничтожны) - античеловечна до полной дьявольщины
А это непростой вопрос. Допустим, при сегрегации я сижу в говне, и сосед сидит в говне. А при "свободе" я сижу в говне, а сосед резко поднимается и к успеху идёт, потому что он, в отличие от меня, ушлый и чоткий. И я наблюдаю из своих говн, как он идёт к успеху. Эта ситуация болезненнее первой, ощущается как более несправедливая.
И вообще, законная возможность подняться на социальном лифте - это скорее не справедливость, а ещё одна форма несправедливости.
+1. Более того, Сословная сегрегация гораздо более Справедлива чем эгалитаризм и социальные лифты - т.к. при сословном строе наверх поднимали за высокие личностные качества и гос.службу. Более того, и наверху сидел 1% по большей части состоявший из лучших людей (отчасти поэтому дерзкие и четкие революционеры их и свалили)
Справедливость =/= уравниловкаtvoy_sobiAugust 5 2024, 22:37:02 UTC
При феодализме уравниловок несколько: все крестьяне равны между собой (с понятными оговорками про достаток), все дворяне (опять же, см. достаток и высоту титула) и т.д. Это как бы уровни, внутри которых бороться можно - а вот прыгнуть наверх, на уровень выше, уже не позволят - те, кто наверху не позволят, естественно.
Ничего справедливого в этом нет. Если при капитализме или социализме сосед вдруг напрягся и полез из говна в ателье белых костюмов - это и правда может восприниматься, как неправедливость. Но для этого нужно, чтобы такой сосед рядом был и чтобы он таки успешно полез. Это, всё же, ситуация не так, чтобы обычная - поэтому вряд ли многих напряжёт - а если обычная, то что мешает самому рвануть наверх подобно соседу?
А вот при феодализме недостижимый уровень выше - виден постоянно, вот он. Эти "сверх-люди" веселятся в своих сияющих дворцах под волшебную музыку, разъезжают в красивых каретах и ни в чём себе не отказывают. И до них уже никак не допрыгнешь, это В ПРИНЦИПЕ невозможно для тех, кто "родился быдлом".
Поэтому феодализм и феодалы должны быть уничтожены. Это трудно, ибо феодализм есть простой и устойчивый общественный строй, в него очень легко скатываются любые проблемные общества и страны. Но всё-таки большинство современных людей понимает: сословная сегрегация в принципе античеловечна, ибо все люди от рождения равноправны, никто не может и не должен иметь привилегии просто по праву рождения. Тем более - такие колоссальные, как абсолютный монарх.
Но, по крайней мере, один раз царя и его выводок таки успешно шлёпнули. Это крайне милосердное наказание за СТОЛЕТИЯ жестокого произвола, который творили Романовы с народом. Но хотя бы что-то, карма таки настигла мразей.
Феодализм - зло по самой своей природе, а царизм-абсолютизм - это зло, доведённое до абсолюта, то есть, зло абсолютное. Ибо феодализм изначально унижает огромные массы людей, обозначая их как существ второго, если не десятого сорта, бесправный рабочий скот. Причём это именно что принципиальная установка: сословная сегрегация допускает переход из низшего сословия в высшее только как очень редкое исключение, не более того. Главное - родиться в правильной семье, а если ты родился крепостным, то с вероятностью 99,999% им и умрёшь, причём с вероятностью 50% не дожив и до 25 лет. Причём - почти наверняка в нищете и невежестве, лишённым доступа к нормальной, заурядной медицине и такому же образованию.
ВЫ ПРАВДА СЧИТАЕТЕ ВСЮ ЭТУ ЖУТКУЮ МЕРЗОСТЬ ЧЕМ-ТО НОРМАЛЬНЫМ ИЛИ, ТЕМ БОЛЕЕ, ПОЗИТИВНЫМ?
Капитализм и социализм могут быть отвратительны в своих проявлениях, но вот этого основополагающего ДЕЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ НА СОРТА - в них нет. И при капитализме, и при социализме никто не ставит на тебе клеймо "ты быдло, смерд, раб, рождённый рабами и рабом умрёшь", не запрещает подниматься. А для феодализма это ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ скрепа. То есть, в основе феодализма и, тем более, царизма, лежит полностью античеловеческий принцип, диаметрально противоположный самым основам гуманизма. Смердам - рабский труд и смерть в лишениях, высшим феодалам и царской семье - абсолютно все блага, любые прихоти в сверх-достатке, какие угодно ништяки и привилегии. ЗА ЧТО?!.. А вот так, просто по праву рождения.
Конечно, все нормальные люди ненавидят феодализм-царизм и разумом, и душой. "Кишкой последнего попа последнего царя удавим" именно отсюда, такую жуткую мерзость нельзя терепеть ни в какой реальности. Нужно быть или чрезвычайно подлым человеком, или, действительно, душевнобольным, чтобы видеть в царизме что-то кроме торжества адских чудовищ.
Reply
Reply
+1
Reply
Хотите рядовым крестьянином в Нечерноземье, год этак в 1914, скажем? Уже не крепостным, но всё ещё неграмотным (какая там ЦПШ, работать некому)? Или разнорабочим в Петербург, снимать угол в ночлежке рядом с дюжиной таких же: туалет в коридоре, душа и ванной не предусмотрено в принципе, белья тоже. А посмотрите не так на абхазского князя, что забрызгал Вас грязью, проезжая по улице в пролётке - получите по морде сначала от него, затем ещё городовой добавит.
РЕВОЛЮЦИИ ДЕЛАЕТ НАРОД. Потому что на это есть причины, именуемые революционной ситуацией. Как только низы перестают быть совсем уж тёмными и начинают организовываться - так сразу феодалам головы и рубят. Ибо как ещё поступать с теми, кто В ПРИНЦИПЕ считает тебя своим тягловым животным, а себя - полубогом?
А, ну да. Вопрос в начале этого комментария был риторическим. Есть ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ источники по детской смертности, уровню образования и т.д. в Европейской части РИ. Особенно сравнение с какой-нибудь Болгарией или Румынией тех же времён впечатляет.
Reply
Что касается крестьянина накануне войны, то его сын с вероятностью около 100% учился в начальной школе, а от свихнувшегося абхазского князя он быстро получил бы удовлетворение у мирового судьи. Грустную историю, как на положении крестьян, да и рабочих, сказалась революция, повторять излишне. Выиграла от неё, в основном, Черта оседлости. До поры.
Reply
И?.. Вы на простой вопрос-то ответьте:
Есть общество, в котором некоторая его часть (высшие феодалы, 0,001% или того меньше) живут в сверх-достатке и обладают абсолютной или близкой к ней властью - просто по праву рождения. Считают себя сверх-людьми и передают все свои сословные привилегии своим детям. У них нет недостатка ни в чём, полно слуг и какой угодно собственности. Не дворян и не разночинцев они не считают за людей: относятся к ним как к рабочему скоту, презирают их и сознательно держат в невежестве и бедности. Разночинцев, впрочем, тоже не особо жалуют, если титула нет - смотрят, в основном, на деньги, капиталы. Нет хотя бы денег - ты вообще никто. И это, повторяю, власть имущие страны, её абсолютные хозяева.
При этом 80% населения (остальная часть занимают промежуточное положение, но ближе к худшему) - бесправны и живут в нищете. Лишены возможности получить даже среднее образование, а по факту и начальное получить, в своей массе, не могут - ибо вынуждены сызмальства работать. Они также лишены доступа к современной медицине, детская смертность доходит до 50%. Периодически происходят голодоморы, в результате которых вымирают целые сёла. Но и в лучшие времена крестьяне основная жизнь крестьян - это вечный безрадостный труд, калечащий и за гроши - и вырваться из этого положения или хотя бы спасти от него своих детей у них ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ШАНСОВ. При том, что, повторюсь, дворяне катаются, как сыр в масле.
ВОПРОС: это всё нормально, так и должно быть?!.. И что нужно сделать с этими самыми феодалами, устроившими и поддерживающими в стране такой порядок СТОЛЕТИЯМИ?
Я вот думаю, что самое гуманное решение из минимально справедливых (какого гуманизма они, конечно, НЕ заслужили) - вырезать их подчистую вместе с семьями. Как, собственно, сделали во многих странах Европы; там, конечно, кое-какие дворянские роды остались, но бОльшая часть была таки ущучена ещё за пару веков до 1917 года, головы им рубили и животы вспарывали только так ещё во времена Жакерии.
А Вы как считаете? И почему?
Reply
Фактов, которые потребовали бы опровержения другими фактами, в ней нет. Там есть обобщения настолько крупные, что ни у них, ни у их отрицаний нет шансов сколько-нибудь адекватно описывать реальность.
Народы, поверившие пропаганде такого рода, обычно отдают свои страны на блюдечке врагам и оказываются на свалке истории.
Reply
+1
<<<А я считаю, что описанная картинка - пропаганда. В той небольшой степени, в которой она истинна, она описывает законы жизни вообще, а не определённой формации, или эксцессы, равновероятные в любой формации.>>>
+1
Всё верно, alex_mashin
Reply
Вам не кажется, что САМА ПО СЕБЕ СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ (когда важно именно то, в какой семье ты родился, и выбиться из крепостных хотя бы в купцы шансы невероятно ничтожны) - античеловечна до полной дьявольщины - и что все, кто её поддерживают, должны быть уничтожены?
И что скажете о ВФР, о Кромвеле, о Жакерии, о Чёрных отрядах Гайера? Зачем все те, кто это устраивал, шли на смерть, ради чего?
Вы, похоже, в упор не хотите видеть очевидного. Поэтому я и считаю то, что с Вами происходит, разновидностью душевной болезни. Когда некая картина мира так нравится, так гипнотизирует и завораживает, что отказаться от неё уже нет никакой возможности, не смотря ни на какие факты.
Reply
Сословная сегрегация - не признак формации. Она, частью, складывается, силой вещей, частью - злоупотреблениями, возможными при любой формации, а частью, - защищает вовлечённых от худшего зла.
В старом Китае, Риме/Византии, Западной Европе кастрация мальчиков была реальным социальным лифтом; и многие родители выбирали судьбу евнуха для своих сыновей. Ужас? Ужас. Но сейчас он возрождён, после перерыва меньше двухсот лет, при совершенно другой форме правления и формации.
> И что скажете о ВФР, о Кромвеле, о Жакерии, о Чёрных отрядах Гайера? Зачем все те, кто это устраивал, шли на смерть, ради чего?
Вы, как многие люди советского воспитания, считаете, что ярость человека доказывает его правоту. Нет, не доказывает. Она доказывает только его мотивированность или неадекватность.
Что Вы скажете о Кортесе, Писсаро, Чингисхане, Болотникове с Заруцким и Лисовским, норманнах с их яростью?
«Это другое»? Это другое - пропагандистское оформление материально одинаковых событий, часто произошедшее много спустя. Совершенно одно и то же в одних случаях объявляют Великим переселением народов, в других - завоевательной авантюрой, в третьих - освободительной войной, а в четвёртых - бандитизмом. А потом ещё и переклассифицируют несколько раз.
Я даже молчу о религиозных войнах несословной природы (два примера из приведённых четырёх).
Reply
Вам не кажется, что САМА ПО СЕБЕ СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ (когда важно именно то, в какой семье ты родился, и выбиться из крепостных хотя бы в купцы шансы невероятно ничтожны) - античеловечна до полной дьявольщины - и что все, кто её поддерживают, должны быть уничтожены?
Да/Нет?
/// Античеловечно, в первую очередь, высказывание «все, кто поддерживает X, должны быть уничтожены».
Все, кто поддерживают пытки детей с последующим их поеданием - должны быть уничтожены. Да/Нет?
/// Сословная сегрегация - не признак формации.
Признак. Наследуемое дворянство, титулы и привилегии.
/// В старом Китае, Риме/Византии, Западной Европе кастрация мальчиков была реальным социальным лифтом; и многие родители выбирали судьбу евнуха для своих сыновей. Ужас?
И?.. Вы с темы-то не соскакивайте. Если где-то людоедство считалось нормой - это что, повод, по-Вашему, считать нормой, скажем, кастрацию и ослепление - ибо "всё-таки не так страшно"?
/// Вы, как многие люди советского воспитания, считаете, что ярость человека доказывает его правоту.
Нет, не считаю. И у меня не советское воспитание, когда рухнул СССР, я был ещё маленьким ребёнком. Но я хорошо понимаю, что на вооружённых до зубов опытных профессионалов войны крестьяне просто так не прут. Для этого нужны ОЧЕНЬ веские причины, чтобы так, фактически, идти на верную смерть.
/// Она доказывает только его мотивированность
О чём и речь.
/// Что Вы скажете о Кортесе, Писсаро, Чингисхане
Что это феодалы, профессиональные воины, зарабатывающие себе всё и вся войной и грабежом. Ну и?
Так на вопросы-то сможете ответить? Они очень простые.
Reply
Reply
Это ложь, потому что крестьянин не мог в РИ стать царём или хотя бы князем. Максимум (мне такие случаи не известны, но, вроде бы, несколько исключений за всю историю было) - получить ненаследуемое дворянство. Мог (с большим трудом, таких случаев тоже крайне мало) выбиться в купцы.
Рабочий не мог выбиться в инженеры-разночинцы (опять же, исключения были, но погоды не делали совершенно). Доступ к высшему и даже среднему образованию у низших сословий был ограничен, из крестьян и рабочих не выходили учёные, врачи, композиторы, художники, политики и т.д. При капитализме и социализме ничего подобного и близко нет, доступ есть у всех.
СОСЛОВНАЯ СЕГРЕГАЦИЯ ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ НА "БЕЛУЮ КОСТЬ, ГОЛУБУЮ КРОВЬ" И "ЧЁРНУЮ КОСТЬ, БЫДЛО, РАБОЧИЙ СКОТ" - ОСНОВА ФЕОДАЛИЗМА. Поэтому феодализм и все, кто его поддерживают, должны быть уничтожены. Так, в общем, и случилось.
/// вторая существует только в пропаганде.
Тоже ложь, читайте, источников много:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD+%D0%B2+%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&lr=213&src=suggest_T
Хотите статистики (дореволюционной!..) о том, как жили низшие сословия в царской России?
Reply
А это непростой вопрос. Допустим, при сегрегации я сижу в говне, и сосед сидит в говне. А при "свободе" я сижу в говне, а сосед резко поднимается и к успеху идёт, потому что он, в отличие от меня, ушлый и чоткий. И я наблюдаю из своих говн, как он идёт к успеху. Эта ситуация болезненнее первой, ощущается как более несправедливая.
И вообще, законная возможность подняться на социальном лифте - это скорее не справедливость, а ещё одна форма несправедливости.
Reply
Более того, Сословная сегрегация гораздо более Справедлива чем эгалитаризм и социальные лифты - т.к. при сословном строе наверх поднимали за высокие личностные качества и гос.службу. Более того, и наверху сидел 1% по большей части состоявший из лучших людей (отчасти поэтому дерзкие и четкие революционеры их и свалили)
Reply
Ничего справедливого в этом нет. Если при капитализме или социализме сосед вдруг напрягся и полез из говна в ателье белых костюмов - это и правда может восприниматься, как неправедливость. Но для этого нужно, чтобы такой сосед рядом был и чтобы он таки успешно полез. Это, всё же, ситуация не так, чтобы обычная - поэтому вряд ли многих напряжёт - а если обычная, то что мешает самому рвануть наверх подобно соседу?
А вот при феодализме недостижимый уровень выше - виден постоянно, вот он. Эти "сверх-люди" веселятся в своих сияющих дворцах под волшебную музыку, разъезжают в красивых каретах и ни в чём себе не отказывают. И до них уже никак не допрыгнешь, это В ПРИНЦИПЕ невозможно для тех, кто "родился быдлом".
Поэтому феодализм и феодалы должны быть уничтожены. Это трудно, ибо феодализм есть простой и устойчивый общественный строй, в него очень легко скатываются любые проблемные общества и страны. Но всё-таки большинство современных людей понимает: сословная сегрегация в принципе античеловечна, ибо все люди от рождения равноправны, никто не может и не должен иметь привилегии просто по праву рождения. Тем более - такие колоссальные, как абсолютный монарх.
Но, по крайней мере, один раз царя и его выводок таки успешно шлёпнули. Это крайне милосердное наказание за СТОЛЕТИЯ жестокого произвола, который творили Романовы с народом. Но хотя бы что-то, карма таки настигла мразей.
Reply
Leave a comment