Демографическое
А рождаемость-то оказывается можно поднять и без нелепых запретов на все про все. Ключевое - ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ НАДО. В японском городке Наги (перфектура Окаяма) попробовали подойти к проблеме в рамках многолетнего демографического плана. В 2007 году, когда программу стимуляции рождаемости только начали, у них рождаемость была 1.41 ребенка на женщину. ( Read more... )
Попросту говоря, всему миру пора признать, что эпоха «дешевой демографии», созданная переходным периодом от аграрного общества к индустриальному - закончилась.
Поправка: в рамках либерально-демократического подхода. Так то если закрыть границы и тоталитарно предложить молодому гражданину: либо в концлагерь а-ля сталинский гулаг, либо делаешь X детей, то гражданин радостно выберет сделать X детей - никаких принципиальных физических или физиологических невозможностей то нет. С нюансом что граждане будут обладать достаточной терпилоидностью чтоб кой чо не сделать с тоталитарной властью.
Reply
Потом неплохо бы разделить вопрос - вам как государству нужно чтобы дети просто появились или граждане должны их еще содержать? Если государство согласно их содержать но зачем выдумывать то - плати сдельно за рождение суррогатной мамочке и изымай в интернат и выращивай как хочешь. Мамочек этих можно даже оплодотворять из банка спермы лучших. Только вот незадача таких примеров в истории совсем кот наплакал.
Reply
я если что за либерал-демократию. Поэтому я такого не хочу и к такому не призываю. Лишь объективно оцениваю варианты.
Условный концлагерь - это крайняя мера. Большинство я думаю "посыпется" еще на более лайтовых мерах типа всяких ограничений, коих может быть великое множество, и например налоге на бездетность размером не меньше а скорее больше чем размер алиментов.
"То есть в первую очередь женщин, потому мужчина не рожает знаете ли." - это запросто могут быть в первую очередь и мужчины. Не женился и не завел семью к X лет - значит не очень искал партнера или слишком разборчиво искал.
Тоталитарному гос-ву конечно надо, чтоб холопы ему забесплатно или за минимальные подачки и родили, и вырастили за свой счет
Reply
я вообще не понимаю как это может работать
Скорее всего у человека нет денег на жену и детей - прямо или косвеннно (нет жилья например). Как дополнительные сборы с него помогут демографии?
Reply
"Скорее всего у человека нет денег на жену и детей" - это абсурд, в корне не верно, фактически ложно
У людей очевидно не "нет денег на детей", а нет денег на то, чтоб самому и своим детям получать от жизни тот высокий уровень комфорта и ништяков, к которому он в современном мире привык. Это элементарно потому так, что когда у людей веком ранее не было денег и вообще ничего не было и они еще на барина должны были половину времени работать, они прекрасно рожали и растили хоть по 12 детей. Ну и на сто-двести лет раньше ходить не надо, сейчас вон в самых нищих странах, где как раз у людей практически нет денег, они вполне себе растят этак детей по 7
Reply
Все же котлеты отдельно, а мухи отдельно должны быть. Есть те у кого есть деньги но не рожает и есть те у кого нет денег и поэтому не рожает.
Разберем первый вариант, есть деньги и не рожают. Типичная, обычная жизнь женщины карьеристки: школе до 18, затем университет от 18 до 23 или до 27, зависит от профессии. Затем лет 15-ть или 20-ть карьера в бесчеловечной корпоративной капиталистической атмосфере в условиях жесткой конкуренции, где декретный отпуск сродни преступлению и измене корпоративному духу, а затем, значит, пойдет череда отпусков и больничных за уходом за ребенком. Не для этого женщины грызли гранит науки, пробивали лбом стены, чтобы попасть в корпоративную среду. Рождение ребенка навсегда испортит отношение женщины с начальником-работодателем, а именно от начальника зависит твоя жизнь в эту самую минуту, зависит не от государства, а от начальника, от начальника зависит, будет ли у тебя работа, как сильно зарплата будет выше от МРОТа, от начальника зависит продвижения по карьере… А начальнику твои дети не нужны. И кого ( ... )
Reply
подобные проблемы женщин не станут интересовать тоталитарное государство. Если гос-во множеством разных ограничений и мер сделает жизнь бездетной женщины хуже чем детной, то вот и весь вопрос. Кроме того, если рожать станут все женщины и рано, то у начальника просто не будет выбора среди других женщин. Кроме того можно законодательно запретить даже в частных организациях любой карьерный рост женщины, пока у нее нету например двух детей
Reply
если бы мы с вами жили в КНДР я бы еще мог понять такую логику. Действительно в КНДР правительство возможно имеет нужные рычаги влияния. Но что правительство может сделать в капиталистической стране? Скажите, каким образом на вас влияет правительство РФ? Что оно, правительство, вам может сделать? да ничего, оно, правительство, где-то далеко и очень абстрактно. Зато "начальник" вполне себе реален, материален и имеет огромное влияние на жизнь человека. От начальника зависит будет у человека работа или нет, какая именно будет работа, какая будет зарплата, какая будет премия, какой будет карьерный рост... А это значит, что от "начальника" зависит будет у человека еда, будет ли дом, и какая будет еда и дом... и т. д. т. п.
Чтобы ситуация изменилась с капиталистической модели на модель КНДР для этого нужно поменять власть. Но как это сделать? Эти самые капиталисты сами могут сделать жизнь бездетных лучше чем детной.
И потом, в КНДР точно такие же проблемы с демографией. Так как там где индустриализация и городская жизнь, там и вымирание. ( ... )
Reply
ну а как правительство влияет в капиталистической стране на тех, кто решил поработать закладчиком, например? Очевидно, влияет так, что полный караул, совсем не далеко и абстрактно - лет на 10-15 строгого режима влияет. Никакой начальник с таким влиянием и рядом не стоял. Если правительству на что-то надо влиять - оно очень даже в принципе может влиять.
"Так как там где индустриализация и городская жизнь, там и вымирание"
повторяю изначально сказанное: в том случае вымирание, если власти не заставляют рожать тоталитарными методами. Я не слышал, чтоб в КНДР такими методами власти поднимали рождаемость. Видимо, им пока на их маленьком пятачке и текущего кол-ва хватает.
Reply
Пример-сравнение того как государство борется с нелегальным распространением наркотиков, как по мне, неудачный. Успехи государства в этом весьма сомнительные. А в общем ваша позиция понятно, только есть очевидные препятствия. С одной стороны это олигархи капиталисты которым выгодно вымирание коренного населения и замещения их мигрантами. А с другой стороны население никогда не проголосует за ГУЛАГ и репрессивные методы, о которых вы говорите, как стимуляцию к увлечению рождаемости. И я уже не говорю о том, что люди не пойдут на баррикады свергать капиталистов, чтобы поменять комфортное вымирание на ГУЛАГ и репрессия ради размножения и спасения титульной нации. Тем более капиталисты проплатят статью в СМИ, что сопротивления вымиранию титульной нации - это нацизм. Ну а в РФ нет ничего страшнее чем клеймо "нацист".
Если Вы думаете, что государство это некое всемогущая сила которая может в любой момент включить режим "ГУЛАГ то, Вы сильно ошибаетесь. Государство - это по сути некая абстрактное образование из многих переменных, сфер ( ... )
Reply
Reply
я ж в самом начале написал про "нюанс". И назвал это так с иронией конечно, так как это большая проблема для властей естественно. Хотя что касается рф, то тут власти достигли больших успехов. За ту же пенсионную реформу народ ни за что бы не проголосовал (86 процентов по опросам было против), и ничего.
Reply
С пенсионной реформой у государства все рычаги. А вот в процессе зачатия ребенка государства никак не участвует и повлиять на это подобно пенсионной реформе не может.
Reply
откуда вообще такая мысль, что для того, чтобы человек начал размножаться, нужно ему сделать жизнь хуже
От превратно проанализированной реалии нашего мира, в которой размножаются страны, где очень плохие условия жизни. Аграрным странам нужны рабочие руки, аграрные страны бедны. Если ухудшить жизнь в индустриальной стране, репродуктивное поведение не вернется в аграрное. Если выгнать людей в хижину как в Нигере, но оставить занятость на фабриках и в офисах, фертильность не увеличится до Нигера. Однако если разрушить индустриальную городскую цивилизацию и поставить людей перед фактом необходимости самопрокормиться, репродуктивное поведение изменится. Запчастей к тракторам больше не будет, комбайны станут грудами металла, и со временем вновь дети 6 лет будут уже приставлены к делу, хотя бы подпасками, a по полям цепочками будут ходить снопорезы.
Reply
То, что люди живут в крестьянском укладе жизни это ещё не значит, что они живут хуже. Они живут по другому чем в индустриальном обществе, но не значит что хуже. Это смотря чем мерить жизнь и у кого какие ценности.К примеру прирост населения сейчас наблюдается в некоторых странах Африке и Индии где населения менее интегрировано в современную индустриальную экономику. И живут они по большей части за счёт натурального хозяйства и измеряют своё благополучие не в количестве «грязных зелёных бумажек» $, а в количестве детей, коз, коров, кур и размере огорода.
Среди азиатов же считается, что самый большой смертный грех - это неустроенность в социуме будь то капиталистическом, как в Южной К, или коммунистическом как в Северной К, или как в КНР смешанной системе. От этого они там все повёрнутые на учёбе и карьере. Для азиатов жить натуральным хозяйством - позор, а в Индии и Африке так не считают.
Результат мы видим наглядный. И совсем не факт, что уровень счастья выше среди вымирающих обществ индустриальной экономике.
И насколько я понял ( ... )
Reply
если человеку вернуть крестьянских образ жизни, это не значит сделать его жизнь хуже
Только когда умрут помнящие как было раньше, когда можно было ничего не делать и все иметь.
достаточно популярное такое явление как дауншифтинг, люди уходят из городов, селятся в селах, заводят хозяйство.
Знаю таких господ. Сдают наследное жилище в Лос-Анджелесе и живут счастливо в Таиланде. Все это работает, когда стоит урбанистическая постиндустриальная цивилизация. Вернуться в аграрный уклад - это не знать, что государство пришлет пенсионные деньги в определенную дату, и можно экспериментировать сколько душе захочется, а hic Rhodus, hic salta: eсли сейчас не распашешь землю, в следующем году умрешь от голода вместе со всей деревней. И вот тогда репродуктивное поведение снова вернется туда, где и было. А иначе это скрещивание ежа с ужом получается и конечно результата нет.
Reply
Leave a comment