Leave a comment

novy_chitatel January 14 2012, 07:00:25 UTC
Все эти Чарторыйские и Понятовские оказались на деле монголами ( ... )

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 07:14:37 UTC
Позволю себе подкорректировать вашу мысль: в жилах Понятовских и Чарторыйских была капля монгольской крови. Как и у всей аристократии Восточной Европы. И какие выводы мы должны сделать из этого?

Reply

novy_chitatel January 14 2012, 07:30:03 UTC
Азия начинается за Эльбой!

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 07:34:05 UTC
Да ладно вам. Азия - понятие из области географии и культурологии; к антропологии оно не относится. К тому же интенсивной метисации правящего сословия не было ни в одной из восточноевропейских стран.

Reply

cmike January 14 2012, 08:04:06 UTC
Не "капля монгольской крови", а "происхождение от прямой линии от Чингисхана". ;)

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 08:17:14 UTC
"Понятовский - монгол" и "Понятовский - потомок Чингисхана" - это утверждения с очень разными смыслами всё-таки.

А таких потомков Чингисхана хватало, не стоит говорить в этом контексте о какой-то уникальности отдельных семейств или даже польской аристократии в целом. Вот Ярославский княжеский дом примерно на половину - потомки царевны Анны МенгуТимуровны). Если верить генеалогическим легендам, то таких "чингизидов" оказывается ещё больше: слышали про белозёрского князя, женившегося на внучке Батыя? По женским линиям вся русская аристократия окажется чингисовым потомством.

Грузинские цари, кстати, тоже женились на монгольских принцессах. А венгерское дворянство в существенной своей части - потомки половцев. Но это уже так, к слову.

Reply

tin_tina January 14 2012, 12:50:22 UTC
Богуш и Юхим (Ефим) Корецкие - хоть и не самые известные из рода Корецких, тут лавры первенства держит Самийло, сын Ефима, но все же люди заметные и в историю попавшие. А в "монгольском" происхождении не только не было ничего позорного, но кое-кто приписывал его себе без особых на та оснований, к примеру, Аксаки, записавшие в свои предки даже Тамерлана.
А за Казанову огромнейшее спасибо, настоящая новогодняя история. Кстати, как звали балерину?

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 12:56:53 UTC
Фамилия Казаччи, имя не называется. Из Пьемонта. Граф Франтишек Ксаверий счёл необходимым заявить, что любит её и не потерпит соперников).

Reply

tin_tina January 14 2012, 13:00:28 UTC
Спасибо!

Reply

mastersven January 14 2012, 08:01:17 UTC
Во-первых, спасибо топикстартеру за интересный сюжет о Казанове.
Во-вторых, хотелось бы напомнить, что у подавляющего большинства народов Европы «радавод» (прошу прощения, не помню, как это по русски, но думаю понятно о чём я, генеалогическое древо, короче) ведётся по мужской линии. В Вашей же схеме как минимум 2 женских «узла», и если первый «Изабелла Корецкая - Михал Юрий Чарторыйский» вполне реален, то второй, с Тохтаевной выглядит довольно мифически. Тем более, что в родословных «сказках» Корецких есть не только вариант с Патрикеем, но и с Корибутом-Дмитрием.
Полагаю, следует учитывать, что подавляющее большинство этих самых дворянских древ «корнями» опускаются к очевидно мифическим предкам, во всяком случае данные старше 16-го века на 95%- красивая часто художественная мистификация.

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 08:28:36 UTC
Во-первых, спасибо вам.
Во-вторых, 95 процентов - это, по-моему, многовато. Как правило, княжеские семейства вроде Корецких или Чарторыйских упоминаются в источниках с 15-го века, насчёт предыдущих времён и гадают. Плюс есть семьи, историю которых благоразумно не продолжают в глубь веков. И с другой стороны - те, насчёт которых есть чёткие известия.

Reply

tin_tina January 14 2012, 12:59:25 UTC
Корецкие - как раз то исключение, когда есть четкие известия. Гедиминовичи Наримунтовичи.

Reply

lev_usyskin January 14 2012, 08:16:52 UTC
любопытно, а кто из этих 22 были православными?

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 12:30:10 UTC
Все с 7-го по 16-й номер. Но Иоахим уже перешёл в унию.

Reply

tin_tina January 14 2012, 12:57:36 UTC
Разве Иоахим? Помнится, его сын Самийло, то ли во время своего первого турецкого плена, то ли сразу же после бегства.
Если уж речь зашла о конфессиях, то жена Иоахима Корецкого, Ганна Ивановна Хоткевичевна, переменяла с десяток конфессий - даже иудействовала одно время, чтобы окончательно возвратиться в православие

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 13:03:34 UTC
Да где же она набрала столько).

Князь Иоахим определённо стал униатом. Иначе он не стал бы обижать Печерский монастырь, дело вроде известное. Может быть, Самийло из унии и перешёл в католичество?

Reply


Leave a comment

Up