Leave a comment

novy_chitatel January 14 2012, 07:00:25 UTC
Все эти Чарторыйские и Понятовские оказались на деле монголами!

1. Король Польши Станислав II Август Понятовский р. 17 январь 1732 ум. 9 сентябрь 1813
2. Княжна Констанция Чарторыйская (Понятовская) р. 29 январь 1700 ум. 27 октябрь 1759
3. Князь Казимир Чарторыйский р. 4 апрель 1674 ум. 30 август 1741
4. Князь Михаил Юрий (Михал Ежи) Чарторыйский р. 1621 ум. 13 апрель 1692
5. Князь Миколай Ежи (Николай Юрий) Чарторыйский р. 1585 ум. 1661
6. Княгиня Изабелла Ефимовна Корецкая (Чарторыйская) р. 1595 ум. 1669
7. Князь Joachim Korecki ум. между 1612 - 1613
8. Князь Bohusz Korecki, wojewoda wołyński 1572 r., starosta żytomierski, bracławski, winnicki, łucki, zwinogrodzki, умер 1576
9. Князь Teodor Korecki, ум. до 1523 r.
10. Князь Iwan Korecki, namiestnik krasnosielski 1492 r., ум. до 1503
11. Василий Иванович, князь Корецкий
12. Князь Iwan Korecki
13. Князь Василий Александрович Корецкий ум до 1422.
14. Александр Патрикиевич Наримунтович, князь Стародубовский, князь Корецкий, ум. 1433
15. Патрикей (Давыд) Наримунтович (Глебович), кн. Новгородский (1382, 1397), Хотимский, Стародубский, Карачевский, ум. 1408
16. Мария Тохтаевна замужем за князем Наримунт (Наримонт) Гедиминович (р. ок. 1292? ум. 2 февраль 1348)
17. Тохта ум. 1313, хан Золотой Орды
18. Менгу Тимур ум. 1280, хан Золотой Орды
19. Тукухан
20. Батый р. 1205 ум. ок. 1255?, первый хан Золотой Орды
21. Джучи р. ок. 1185? ум. между 1226 - 1227, первый правитель Улуса Джучи
22. Чингисхан р. между 1155 - 1162 ум. 1227, основатель Монгольской Империи

http://novy-chitatel.livejournal.com/274056.html

Поскреби поляка, найдешь татарина

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 07:14:37 UTC
Позволю себе подкорректировать вашу мысль: в жилах Понятовских и Чарторыйских была капля монгольской крови. Как и у всей аристократии Восточной Европы. И какие выводы мы должны сделать из этого?

Reply

novy_chitatel January 14 2012, 07:30:03 UTC
Азия начинается за Эльбой!

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 07:34:05 UTC
Да ладно вам. Азия - понятие из области географии и культурологии; к антропологии оно не относится. К тому же интенсивной метисации правящего сословия не было ни в одной из восточноевропейских стран.

Reply

cmike January 14 2012, 08:04:06 UTC
Не "капля монгольской крови", а "происхождение от прямой линии от Чингисхана". ;)

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 08:17:14 UTC
"Понятовский - монгол" и "Понятовский - потомок Чингисхана" - это утверждения с очень разными смыслами всё-таки.

А таких потомков Чингисхана хватало, не стоит говорить в этом контексте о какой-то уникальности отдельных семейств или даже польской аристократии в целом. Вот Ярославский княжеский дом примерно на половину - потомки царевны Анны МенгуТимуровны). Если верить генеалогическим легендам, то таких "чингизидов" оказывается ещё больше: слышали про белозёрского князя, женившегося на внучке Батыя? По женским линиям вся русская аристократия окажется чингисовым потомством.

Грузинские цари, кстати, тоже женились на монгольских принцессах. А венгерское дворянство в существенной своей части - потомки половцев. Но это уже так, к слову.

Reply

tin_tina January 14 2012, 12:50:22 UTC
Богуш и Юхим (Ефим) Корецкие - хоть и не самые известные из рода Корецких, тут лавры первенства держит Самийло, сын Ефима, но все же люди заметные и в историю попавшие. А в "монгольском" происхождении не только не было ничего позорного, но кое-кто приписывал его себе без особых на та оснований, к примеру, Аксаки, записавшие в свои предки даже Тамерлана.
А за Казанову огромнейшее спасибо, настоящая новогодняя история. Кстати, как звали балерину?

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 12:56:53 UTC
Фамилия Казаччи, имя не называется. Из Пьемонта. Граф Франтишек Ксаверий счёл необходимым заявить, что любит её и не потерпит соперников).

Reply

tin_tina January 14 2012, 13:00:28 UTC
Спасибо!

Reply

mastersven January 14 2012, 08:01:17 UTC
Во-первых, спасибо топикстартеру за интересный сюжет о Казанове.
Во-вторых, хотелось бы напомнить, что у подавляющего большинства народов Европы «радавод» (прошу прощения, не помню, как это по русски, но думаю понятно о чём я, генеалогическое древо, короче) ведётся по мужской линии. В Вашей же схеме как минимум 2 женских «узла», и если первый «Изабелла Корецкая - Михал Юрий Чарторыйский» вполне реален, то второй, с Тохтаевной выглядит довольно мифически. Тем более, что в родословных «сказках» Корецких есть не только вариант с Патрикеем, но и с Корибутом-Дмитрием.
Полагаю, следует учитывать, что подавляющее большинство этих самых дворянских древ «корнями» опускаются к очевидно мифическим предкам, во всяком случае данные старше 16-го века на 95%- красивая часто художественная мистификация.

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 08:28:36 UTC
Во-первых, спасибо вам.
Во-вторых, 95 процентов - это, по-моему, многовато. Как правило, княжеские семейства вроде Корецких или Чарторыйских упоминаются в источниках с 15-го века, насчёт предыдущих времён и гадают. Плюс есть семьи, историю которых благоразумно не продолжают в глубь веков. И с другой стороны - те, насчёт которых есть чёткие известия.

Reply

tin_tina January 14 2012, 12:59:25 UTC
Корецкие - как раз то исключение, когда есть четкие известия. Гедиминовичи Наримунтовичи.

Reply

lev_usyskin January 14 2012, 08:16:52 UTC
любопытно, а кто из этих 22 были православными?

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 12:30:10 UTC
Все с 7-го по 16-й номер. Но Иоахим уже перешёл в унию.

Reply

tin_tina January 14 2012, 12:57:36 UTC
Разве Иоахим? Помнится, его сын Самийло, то ли во время своего первого турецкого плена, то ли сразу же после бегства.
Если уж речь зашла о конфессиях, то жена Иоахима Корецкого, Ганна Ивановна Хоткевичевна, переменяла с десяток конфессий - даже иудействовала одно время, чтобы окончательно возвратиться в православие

Reply

fon_eichwald January 14 2012, 13:03:34 UTC
Да где же она набрала столько).

Князь Иоахим определённо стал униатом. Иначе он не стал бы обижать Печерский монастырь, дело вроде известное. Может быть, Самийло из унии и перешёл в католичество?

Reply


Leave a comment

Up