Три истории про цианид. Эпилог

[flavorchemist]

(Истории первая, вторая, третья.)

Comments

[dzz]

Вфотошопленный текст на картинке плохо зашумлён ;)))

[flavorchemist]

Ну, какой нашел. Специально не вставлял)

[paladin_sveta]

Безотносительно природных цианидов, следует заметить, что без фумигации элеваторов синильной кислотой еда на нашем столе станет существенно дороже.

[flavorchemist]

И, возможно, существенно опаснее.
Я честно говоря, не знаю, чем сейчас зерно обрабатывают. Но вспомнился недавний скандал на эту тему.

[jackdaw75]

Разве не фосфином элеваторы фумигируют?

[vodka_seledtka]

Чудесный газ...сталкивался с ним на заводе.Половина наладчиков менять баллоны с ним отказывались.

[flavorchemist]

Опыт без взрывов - это то, с чего я начал учить химию

[lysyj_jah]

Пфф, синтез ))) Его и щас описывают, вот только из хитрожопых соображений упоминают, что йод должен быть кристаллический.

[odessit_ua]

"Итог такой же печальный, как и со всеми другими канцерогенами. Сожрали шашлычок сегодня. Одна маленькая клеточка в организме, схватила мутацию, которую не смогли своевременно починить существующие механизмы молекулярной починки. Через год-два-10-20 ее потомки, самостоятельно или под действием других канцерогенов, нахватали до кучи еще мутаций. Следствие - нехороший диагноз и необходимость писать завещание."
"В этом и есть вопрошаемая в заголовке разница. Бензапирен, возможно, окажет свое действие в будущем, но мы не знаем, окажет или нет."Хотел бы уточнить, как я понимаю внияние канцерогенов

[flavorchemist]

Нет, это абсолютно неверные подсчеты. Нет никаких чисел, тем более в клетках. Есть вероятности, в том числе вероятность получить рак ведя абсолютно здоровый образ жизни. Более того, 100% вероятность рано или поздно получить рак, при условии что получится перехитрить ССЗ и Альцгеймера. Это эволюция отдельных клеток в условиях многоклеточного организма, рано или поздно одна из клеточек побеждает в борьбе за существование. И она одна размножится, несмотря на любые иммунитеты

[odessit_ua]

Почему же абсолютно не верные?
Хорошо, канцероген увеличивает вероятность мутации клеток, но ведь увеличив вероятность этих мутаций разве не начнут больше клеток мутировать? А чем больше мутировало, тем более вероятность и опасных мутаций, на что так же влияет канцероген.

Насколько я понял разногласие у нас скорее в том, что Вы говорите про качество мутаций, а я про количество. Важны, конечно, оба фактора, но я считаю, что количество основной признак развития болезни, так как иммунитет будет атаковать любую клетку, которую посчитает чужеродной, то есть все опасно мутирующие. То есть иммунитет рано или поздно убьет любую клетку с любой мутацией, и единственный шанс ей "выжить" - это быстро делиться, быстрее, чем иммунитет убивает. А это опять же количественный метод, то есть клеток становится больше, чем может справится организм. Да, может мои цифры не описывали всю картину, но я и не пытался все показать, просто описал как я понимаю. Сейчас, более детально подумав, я могу согласится, что так описывать было не очень верно.

[flavorchemist]

"иммунитет рано или поздно убьет любую клетку с любой мутацией" - нет, и еще раз нет
Вот пример - в вашем сердце больше половины клеток - тетра - окта и более-плоидные мутанты. Живут, ничего. Более того, мутации возникают при каждом делении клеток, формально, в вашем организме нет двух одинаковых клеток. Иммунитет не атакует любую клетку с отклонениями, он атакует те, которые узнает, как ненормальные. А может и не узнать, тогда пропустит опухоль. А может наоборот, узнать ошибочно, тогда автоимунные заболевания. Иммунитет удивительная машина, но она не 100% надежна и постоянно делает ошибки.

Чем чаще клетку мутируют, тем действительно вероятнее получить рак, и в этом действие канцерогенов. Но количество не всегда переходит в качество. И наоборот, иногда количество неважно, иногда просто не очень удачное деление клетки, или транспозон, или даже неудачное превращение метилцитозина в тимин (это происходит вообще постоянно).

[mdmx]

А бензопирен в шоколаде то тут при чем ?

[eldhenn]

Присоединяюсь к вопросу. Бензопирен опасен или нет? Был в шоколаде или не был?

[flavorchemist]

Бензапирен опасен. В шоколаде он скорее всего был (см. предыдущий пост). Сколько его было - не знает никто.

[eldhenn]

Следующий вопрос - он всегда есть в шоколаде в следовых количествах? Это особенность какао и технологии приготовления? Или в норме его там всё же нет?