Активная среда: Серена Вильямс стала спортсменкой года

[dance_in_round]

Сегодня утром, включив Евроньюс, я увидела репортаж про Серену Вильямс, известную чернокожую теннисистку. Все, наверное, слышали и о ней, и о ее сестре, и помнят скандал, связанный с одним сильно "умным" и "юморным" ведущим, назвавшим сестер "братьями Вильямс", насмехаясь над их телосложением и внешностью

Comments

[nalini_avani]

Про критику внешности Серены Уильямс. Вы знаете, это такая сложная тема. Я имею в виду физическую красоту, потребность нравиться, ботипозитив, потребность ощущать физическую привлекательность, вот это все. Я сама в этом всем запуталась. С одной стороны, еще в подростковом возрасте поняла, что обращать внимания на комменты под любыми женскими фотографиями в сети и особенно на мужские комменты не надо, даже вредно для душевного спокойствия. В подростковом возрасте я уже просекла, что красота - это продукт фотошопа и сохраняла в отдельную папку "неудачные" фото из простой жизни общепризнанных красавиц, а также их фото до пластики для лечения своего неправильного body image. К тому же поскольку изучала тему работы в "эскорте", то знаю что порой женщины совсем не глянцевой внешности и фигуры работают в элитном эскорте за оч. большие деньги (обойдемся эвфемизмами) и в их твитеррах клиенты их заваливают комплиментами. С другой стороны, читала критику и анализ рекламной концепции Dove за "настоящую" красоту, когда Dove вывесили на Таймс-сквер

[roveindusk]

Суть бодипозитива (в моем понимании) не в том чтобы считать красивыми всех и вся, а чтобы к внешнему виду относиться насколько возможно безоценочно. Вот например теннисистка: внешний вид никак не относится к ее спортивным достижениям - вот и не нужно до него докапываться.

Про ГМО: имхо, если б реально было ГМО, они б только лучше стали. Все-таки побочные эффекты - это проблемы селекции без прямых генетических манипуляций. Генетические манипуляции, как правило, наоборот представляют собой более точные и направленные изменения.

[nalini_avani]

Часто девушки, которые участвуют в бодипозитивных фотосессиях говорят вещи типа, "ты имеешь право чувствовать себя сексуальной и привлекательной несмотря на особенности твоего тела". Пример. Есть такое метапослание в этом течении. Вопрос, можно ли чувствовать себя сексуальной без участия других людей? Как это? Для кого?

[roveindusk]

Могут быть разные понимания бодипозитива, я написала о том, какой вариант ближе мне. Мне ближе именно стремление к снижению значимости параметра "красота" (что бы под ним ни подразумевалось). Но и вариант "все красивы по-своему" в общем тоже ничего - почему бы и нет.

В принципе, когда дело доходит до личных отношений и секса, красота (в плане соответствия какому-то усредненному условному идеалу) редко оказывается на первом месте. И я бы сказала даже, что на красоте тут в принципе чего-то годного за пределами плюс-минус one night stand не соорудить. Привлекательность часто оказывается в чем-то другом - в том как человек себя ведет, в харизматичности, в стиле, в манере речи, в запахе в конце-концов, и в чем угодно еще. И, конечно же, невозможно быть "привлекательной вообще". Но концепция тут, как мне кажется, в том что как бы я ни выглядела, меня могут хотеть, любить и ценить, я достойна этого в любом случае.

>>> Вопрос, можно ли чувствовать себя сексуальной без участия других людей? Как это? Для кого?

А где сказано что без других?

[nalini_avani]

В принципе, когда дело доходит до личных отношений и секса, красота (в плане соответствия какому-то усредненному условному идеалу) редко оказывается на первом месте.
Помню было громкое дело о заказном убийстве знаменитого пластического хирурга лет 10 назад и когда об этом говорили, то показали кусочек его интервью, где он говорил, типа сколько живет и работает и пришел к выводу, что любят не за красоту. Если говорить об гетеросексуальных отношениях, я так тоже думала раньше :) Любовь, любви рознь, конечно, и возможно, в юности таки и есть, но как показывает жизнь, фактически все мужчины, которые с годами имеют возможность заниматься сексом с молодыми и красивыми женщинами, будут этой возможностью пользоваться. Да, жена может быть своя, родная, милый дом, горячий борщ итп., но некоторым юные, хорошенькие "любовницы положены по штату", многие, если не большинство меняют жен на молодых, помните шутку: "меняю одну по 40 на две по 20" и все в таком духе. А те, что в среднем возрасте и старше не имеют возможности замутить с молодыми

[roveindusk]

>>> Короче, тема, что типа зато у меня есть мужчина, который любит и принимает меня такой, какая я есть, она для женщины очень не надежная.

Конечно ненадежная.
Но бодипозитив не про это вообще. А про то, что любой человек достойна/достоин любви, близости, дружбы и пр. вне зависимости от внешности. Бодипозитивный активизм как раз и направлен на то, чтобы помочь дорасти до этой идеи тем кто небезнадежен.

[nalini_avani]

Так в этом фишка же. Дружбы да, безусловно, любви дружеской, родственной, да безусловно. Но романтической любви как? Там не все, но многое завязано на физической привлекательности. Все время повторять, "я достойна быть привлекательной, я достойна быть сексуальной, я достойна чувствовать себя сексуальной", но это же не от тебя зависит никак. Как бодипозитивный активизм может заставить мужчин больше хотеть "некрасивых" (условно) женщин?

[roveindusk]

Физическая привлекательность не равно стандарт красоты. На мой взгляд значение именно что внешнего вида несколько преувеличено. Да и людям нравится совершенно разное, особенно если немного почистить голову от наносных стереотипов.

>>> Все время повторять, "я достойна быть привлекательной, я достойна быть сексуальной, я достойна чувствовать себя сексуальной", но это же не от тебя зависит никак.

Зато от нас зависит как относиться к тем кто с этим несогласен. Если мне кто-то вдруг начнет втирать, что "куда мне с моей внешностью <что-то там>", я закономерно сочту такого персонажа дураком или злонамеренным, а не стану сомневаться "а может со мной что не так..." Это вопрос уверенности в себе. И это помогает отсеивать на подлете тех, взаимодествие с кем ни пользы ни удовольствия не принесет.

[nalini_avani]

Да и людям нравится совершенно разное, особенно если немного почистить голову от наносных стереотипов.Так женщины почистят себе голову, но право на то, чтобы чувствовать себя привлекательной и сексуальной касается не женщин, а мужчин и их сексуальности, если речь о гетеро женщинах. Я бы разделила понятия "я красивая" (и я имею право ощущать себя красивой) и "я привлекательная и сексуальная" (тут речь не о тебе и твоих правах, а о мужской сексуальности, если ты гетеро). Хотя чаще всего эти понятия отождествляют, а это не так. И многие женщины, на самом деле, хотят быть не красивыми (эстетическая категория), а сексуальными\ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМИ (категория человеческой сексуальности). И что с этим тогда делать? Бодипозитив работает только в категории эстетической, убедить женщин, что они красивы. Но не работает в категории сексуальности, потому что это зависит от противоположной стороны. Желание быть привлекательной есть, но от тебя никак не зависит, сделай ты хоть сколько бодипозитив-фотосессии. Говоря совсем просто, хорошо бодипозитив

[roveindusk]

Почему вы решили, что целевая аудитория бодипозитива только женщины?
И, кстати, какие альтернативы вы видите, если считаете этот вариант принципиально неработающим?

[nalini_avani]

Я сейчас опять накатаю простыню, тема для меня важная :)

Почему вы решили, что целевая аудитория бодипозитива только женщины?Мужчины тоже? Пока что я видела в сети только, как мужчины, англо- и русскоязычные, поносят бодипозитив и плюются в комментах, ни разу не видела восторженных отзывов

[makst]

Можно сказать, что в патриархальном обществе больший процент женщин или мужчин в вопросах сексуальности склонны к определенному поведению, сформированному этим обществом, но даже в таком обществе люди одного пола разные

[nalini_avani]

Но современная сексология считает, что биологические различия в сексуальности женщин и мужчин незначительны.
А вы прямо перелопатили всю "современную сексологию", чтоб делать такой вывод? Не думаю, что это возможно, а потому предложения с такими вводными не воспринимаю всерьез.

В эмоциональной сепарации женщин не вижу ничего хорошего.
Ну еще бы, кто бы сомневался.

[roveindusk]

>>> У (гетеро) женщин есть потребность в близости с мужчинами. Эта близость у женщин имеет эмоциональную и сексуальную составляющую. А вот у мужчин сексуальность работает по другому и отделена от эмоциональной составляющей близости

[nalini_avani]

Бодипозитивщицы делают фотосессии с посылом: Хоть у меня и толстые ляжки, я достойна того чтобы меня хотели. Выход, это разобраться откуда у тебя такое жгучее желание быть сексуально привлекательной и желаемой и расстаться с этой потребностью. Попытки же уговорить мужчин хотеть твои толстые ляжки с помощью гламурных бодипозитивных фотосессий, это смешно и жалко.

Ничего не имею против фотосессии с посылом, "я красивая", но это не равно "я сексуально привлекательная для мужчин".

[roveindusk]

А по-вашему "некрасивые" люди не занимаются сексом что ли? Насколько мне известно, это не так.