«А мы что, мы стоим, никого не трогаем»

[fatherland]

Я знаю только то, что ничего не знаю (с) Сократ.

Аль-Джазира сообщает, что в обнаруженных в Триполи документах разведки содержится информация о том, что режим Муаммара Кадаффи пользовался поддержкой у американских дипломатов, уже после «интервенции». Дэвид Уэлч, бывший помощником госсекретаря США по Ближнему Востоку с 2005 по 2008 год (второй срок

Comments

[readership]

= Понятно, что опубликование данной информации - должно деморализовать переходный совет повстанцев. На то и было рассчитано.

повстанцам это уже в значительной степени пофиг. а вот что контакты с Уэлчем изрядно деморализовали каддафистов, надеюсь, понятно.

[fatherland]

Это с наших колоколен может имеет некое и весьма небольшое значение. Деморализация Кадаффистов за пределами Ливии - Кадаффи не птичкает, от слов в интернетах и на страницах газет - дети не родятся. Никто ему на помощь приходить не собирался ранее, он в этом себе отдавал отчет. Он вообще не мыслит категорями как мне кажется такими как чья либо то нибыло помощь. Это война на полное уничтожение противника с обоих сторон и он понимает, что уже проиграл, но при этом не сдастся. Внутри же самой Ливии - армия Кадаффистов не может быть деморализована подобной информацией. Потому как сторонники Кадаффи длительное дореволюционное время считали, что их правитель имеет тесные связи с Западом.
Повстанцам в глобальном смысле - конечно пофиг, потому что они побеждают общими силами НАТО и многих ближневосточных стран. Но разброд определенный это в их позиции внесет. Поиск предателей дело такое.

[readership]

= Никто ему на помощь приходить не собирался ранее, он в этом себе отдавал отчет.

А вот Уэлч взял и пришел :)

=армия Кадаффистов не может быть деморализована подобной информацией. Потому как сторонники Кадаффи длительное дореволюционное время считали, что их правитель имеет тесные связи с Западом.

а эта логика для меня совсем запредельна. может быть вы забыли, что армия - это солдаты?

[fatherland]

По поводу Уэлча я имел ввиду не политические консультации различных легатов от групп финансового или политического влияния, а армии других стран. После того, как Клаппер убедил Конгресс в том, что без интервенции Кадаффи победит, и была принята резолюция ООН, Кадаффи точно не испытывал иллюзий на тему того, что какая-то из стран встанет с ним плечом к плечу

[readership]

да при чем тут кредиты МВФ. Каддафистов вокруг носа водили и обещаниями кормили в самый важный момент подготовки к отражению наступления. Все вместе это и называется деморализацией.

=Деморализовала эта новость только тех, кто бегал по блогам с зелеными флажками

вообще отпад.

но спорить дальше не буду.

[fatherland]

Я Вас простите не понял, а Вы похоже не поняли меня. Мы говорили очевидно до данного момента о разной деморализации. Я имел ввиду деморализующий эффект, который оказала информация, будучи опубликованной в прессе несколько дней назад. А Вы говорили, (теперь я понимаю), о деморализующей составляющей дезинформации, которая была рассчитана на снижение мобилизации сил Кадаффи перед масштабным наступлением на Триполи. То есть о том, на что была рассчитано действие Уэлча. Это все же разные аспекты.

[readership]

разные аспекты. но я имел в виду оба. ибо деморализация тех, кто "бегал по блогам с зелеными флажками" это безусловно важнейшая вещь. иначе с чего бы эта инфа вдруг всплыла? мы же верим в подавляющую силу Добра :)

[fatherland]

Мы конечно с Вами верим в подавляющую силу "Добра", это да. )

[readership]

:)

но интересно, сколько людей сейчас помнят, что американцы об арабских революциях заранее всех недвусмысленно предупредили. хорошая традиция, уважаю.

[fatherland]

Касательно Ливии именно думаю, что не особенно много. То, что готовится история по Египту - лично для меня стало понятно по двум моментам - тому что Совет по Вещанию, курирующий Голос Америки, радио Свободы и т.д. вместе с руководством соцсетей и Google создал Международное студенческое Общество, куда "завел" ребят из египтеского "Апреля", а так же по тому, что робкая инициатива Барадея, о том, что нужно изменить законодательство, чтобы разрешить тем, кто не руководит партией более пяти лет баллотироваться на президентских выборах - было принято в штыки. То есть примерно в апреле 2010 го. Окончательно Мубарак выбил из под себя стул, когда снял с выборов Исламское Братство, зарядив прокуратуру, признать их религиозным, а не политическим движением, ведь религиозным по конституции Египта в парламентских выборах принимать участие запрещено. Что касается, к примеру Йемена, то тут по симптоматике было понятно с лета 2010го, когда началась массовая эвакуация евреев в США.

[readership]

не, это говорите уже о симптомах, доступных в анализе всем. а диагноз по первичному осмотру больного был поставлен еще Кондолизой Райс. По крайней мере, лично мне запомнилась ее речь в каирском университете как эпохальная (потом там же (!) выступил Обама с аналогичной речью, это все помнят). Сейчас вот нашел

[fatherland]

Чем более "древние" симптомы мы поднимаем, тем больше указывается последовательность в действиях кабинетов администраций Белого Дома, последовательность, похожая на эстафетную палочку. Тут можно вспомнить как в 2008 году еще администрация Буша перестала продавать Израилю системы наступательных вооружений, как Чейни закачивал в Иран миллиарды, как финансировалась группа Абумалика Реги и т.д. Да, подготовка масштабная идет давно. Я просто постарался привести именно то, что Вы сказали - лежащие на поверхности признаки ) Ведь далеко не каждый согласен с идеей последовательности действий администраций за последние годы. Я вот в диалоге с Матвейчевым к примеру понимания на эту тему не нашёл, при всех остальных совпадающих точках...

[readership]

в принципе, так.

но странно, что не нашли понимания. казалось, это общее место - последовательность американской политики, несмотря на зигзаги и смену команд. должны бы и в учебниках писать. меня в свое время восхитило другое, что выше отметил: всегда заранее предупреждают - впереди поворот. обратил внимание лет 15 назад, в Штатах. по советской привычке следил за политикой, да вообще зыркал вокруг. и вдруг мне это как-то само собой открылось, причем сразу на массе мелких примеров разного уровня. всегда "умный" может понять, чего ждать. потому обернул взгляд "назад", и тоже нашел тому примеры. но не только в высокой политике, в общественной жизни и экономике тоже, поэтому так ловили каждое словечко Гринспена. это вообще видимо свойственно американской культуре. традиция-с...

альтернативное объяснение сводится к тому, что давно уже там все рукотворно...