Табулятор

Oct 06, 2011 00:14

Массовое производство = эффективное производство. Перед войной неоспоримое первенство в массовости и эффективности принадлежало американской автомобильной промышленности. В 1937 году в американской автомобильной промышленности трудилось всего 194,500 рабочих. Произвели же они за год 4,7 млн.автомобилей. Выработка на одного рабочего составила почти ( Read more... )

американская эффективность, индустриализация ссср

Leave a comment

dr_guillotin October 6 2011, 06:45:30 UTC
Алексей Валерьевич Исаев любит рассказывать про невиданный уровень квалификации западного рабочего и их рабочие династии.

Точнее будет сказать, что в данном случае(про династии) я пересказываю книжку по авиамотором и высказывание это касалось производства моторов Рольс-Ройс "Мерлин".

Это конечно же ерунда.

Нет никаких оснований считать, что это выдумки(а зачем, собственно, это выдумывать авторам книжки про моторчики?). То же самое, кстати, касалось, элементов конструкции "Спитфайра". Всяческие эллиптические в плане крылышки англичане делали за счет высокой квалификации рабочих.

На заводах, скажем, Форда на конвейре работали в основном трудовые мигранты из восточной и южной Европы.А это просто дурацкий передерг. Понятно, что ширпотреб могут гнать рабочие средней квалификации. Собственно СССР это подтвердил выпуском фордовских автомашин на ГАЗе. Высокая квалификация и рабочие династии требовались в производстве хайтека типа авиамоторов, зенитных автоматов и танковых планетарных КПП ( ... )

Reply

gosh100 October 6 2011, 07:08:54 UTC
Точнее будет сказать, что в данном случае(про династии) я пересказываю книжку по авиамотором и высказывание это касалось производства моторов Рольс-Ройс "Мерлин".

а еще точнее будет сказать что этот пересказ вы привели в обоснование своей нелепой теории, что катастрофа 41-ого была во многом обусловлена технической отсталостью СССР, которая в свою очередь была обусловлена тем, что бывшие крестьяне неспособны были произвести "Мерлина"... Вот что вы продвигали.

Высокая квалификация и рабочие династии требовались в производстве хайтека типа авиамоторов, зенитных автоматов и танковых планетарных КПП.

в условиях, когда как воздуха не хватало винтовок Мосина и дубовейших пулеметов ДП, примитивных грузовиков и самых простых бронебойных снарядов - вести разговор о проблемах с недостаточно хайтечными авиамоторами/передачами и т.д. это как переживать за цвет лица у висельника.

Reply

dr_guillotin October 6 2011, 07:25:04 UTC
а еще точнее будет сказать что этот пересказ вы привели в обоснование своей нелепой теории, что катастрофа 41-ого была во многом обусловлена технической отсталостью СССР

То, что Вы изволили назвать "нелепой теорией" является фактом. СССР, несмотря на некоторое улучшение ситуации со времен царя-батюшки, оставлася технически отсталым.

Да, этот факт неудобен для дешевых трагиков типа М.Солонина, заламывающих руки насчет того, что техника была о-го-го, а вот режим подкачал. В реальной же жизни Т-34 и КВ(МиГ-3, СБ, да и И-16), сделанные теплыми ламповыми рабочими были тем еще подарком.

бывшие крестьяне неспособны были произвести "Мерлина".

Дык действительно не могли. Поэтому делали более убогие моторы, самолеты теряли в ТТХ итд. со всеми вытекающими.

когда как воздуха не хватало винтовок Мосина и дубовейших пулеметов ДПКому и где их "как воздуха" не хватало? Это было причиной поражений и больших потерь ( ... )

Reply

gosh100 October 6 2011, 08:08:02 UTC
То, что Вы изволили назвать "нелепой теорией" является фактом. СССР, несмотря на некоторое улучшение ситуации со времен царя-батюшки, оставлася технически отсталым.

Так я нелепой теорией называю не факт технической отсталости СССР (с этим никто не спорит), а то что вы выдвигаете этот факт как объяснение катастрофы 1941-ого года.

Дык действительно не могли. Поэтому делали более убогие моторы, самолеты теряли в ТТХ итд. со всеми вытекающими.

С этим тоже никто не спорит.
Но воюет не техника, не ТТХ, а люди.
Необученные летчики при каких угодно ТТХ проигрывали.
И наоборот, умелые в 41-ом валили "худых" даже на убогих "чайках" - по несколько штук за бой.
Любой самый замечательный самолет будет тупо уничтожен на земле, если командир не позаботится вовремя о маскировке и ПВО. И т.д. и т.п.

Так вот: потери техники и людей в СССР по причине небоеспособности РККА, ее неготовности, неукомплектованности и стратегических просчетов командования - неспопоставимо больше чем потери из-за технической отсталости оружия.
То есть ваша теория ( ... )

Reply

ssmag October 6 2011, 10:27:41 UTC
Так вот: потери техники и людей в СССР по причине небоеспособности РККА, ее неготовности, неукомплектованности и стратегических просчетов командования - неспопоставимо больше чем потери из-за технической отсталости оружия.
Ну так в книгах Исаева именно об этом и говориться. Или он что-то новое написал, с другими причинами?

Reply

gosh100 October 6 2011, 10:40:47 UTC
Ну так в книгах Исаева именно об этом и говориться. Или он что-то новое написал, с другими причинами?

Нет, он несколько по-другому писал в книгах.
Его основная идея - что великого стратега Сталина обманула разведка и поэтому он не успел вовремя мобилизовать/развернуть армию. Вот ее и разгромили.

А недавно он добавил еще новое, еще одну причину - что плохой народец достался гениальному менеджеру, недостаточно квалифицированный.

Не смог делать авиамоторы и планетарные передачи, и снаряды с приварными головами - вот немцы и прорвались так глубоко.

Я насколько понял, эта мощная идея пришла в голову по мотивам книги Шеина "Порядок в танковых войсках", к которой Исаев написал предисловие.
Там как раз про "приварные головы" и дряной народец - основной мотив. И постоянные оправдания усатого гения.

Reply

constantin_vin October 7 2011, 11:03:25 UTC
«Дрянной народец» - это ты опять от себя добавил, «литературно обработал» Исаева. :)
Про «гениальность» Сталина у Исаева тоже нет, я во всяком случае такого не помню.

Reply

gosh100 October 7 2011, 11:13:17 UTC
Какие у тебя мощные литературные открытия, долго небось думал?

Reply

constantin_vin October 7 2011, 12:07:36 UTC
У тебя, голубчик, хорошо получаются тенденциозные «пересказы». Тебе бы в советской «Правде» или «Известиях» шельмованием заниматься! Где Исаев пишет о «гениальности» Сталина? Где он пишет, что «разведка обманула»?

Reply

gosh100 October 7 2011, 17:44:05 UTC
А у тебя, товарищ, совсем не получается понимать русский текст.
Тебя все время информируют человечки в голове - вот ты у них и спроси.

Reply

ext_684599 October 12 2011, 12:23:01 UTC
Что, неужели так трудно цитатку в подтверждение "дрянного народца" и "гениальности Сталина" привести? :)

Reply

gosh100 October 12 2011, 14:03:06 UTC
А что, неужели так трудно понять что я не приписывал Исаеву такие буквальные высказывания?

Reply

ext_684599 October 13 2011, 19:28:09 UTC
Ладно, а какие его фразы заставили Вас думать, что он это подразумевает?

Reply

gosh100 October 13 2011, 19:36:24 UTC
Да он вот их тут же прямо пишет в комментах ( ... )

Reply

Ни дрянного народца, ни гениальности Сталина. dr_guillotin October 17 2011, 13:17:49 UTC
Так где же здесь "гениальность Сталина"? Неужели здесь: "которые были созданы благодаря усилиям Сталина"?

Не говоря уже о "дрянном народце".

Reply

dr_guillotin October 14 2011, 14:45:41 UTC
Ну так приведите небуквальные, делов-то.

Reply


Leave a comment

Up