Массовое производство = эффективное производство. Перед войной неоспоримое первенство в массовости и эффективности принадлежало американской автомобильной промышленности. В 1937 году в американской автомобильной промышленности трудилось всего 194,500 рабочих. Произвели же они за год 4,7 млн.автомобилей. Выработка на одного рабочего составила почти
(
Read more... )
То, что Вы изволили назвать "нелепой теорией" является фактом. СССР, несмотря на некоторое улучшение ситуации со времен царя-батюшки, оставлася технически отсталым.
Да, этот факт неудобен для дешевых трагиков типа М.Солонина, заламывающих руки насчет того, что техника была о-го-го, а вот режим подкачал. В реальной же жизни Т-34 и КВ(МиГ-3, СБ, да и И-16), сделанные теплыми ламповыми рабочими были тем еще подарком.
бывшие крестьяне неспособны были произвести "Мерлина".
Дык действительно не могли. Поэтому делали более убогие моторы, самолеты теряли в ТТХ итд. со всеми вытекающими.
когда как воздуха не хватало винтовок Мосина и дубовейших пулеметов ДП
Кому и где их "как воздуха" не хватало? Это было причиной поражений и больших потерь?
Причиной поражений и потерь было то, что пороховая промышленность СССР отсасывала у пороховой промышленности Германии не нагибаясь. Ввиду технической и промышленной отсталости.
самых простых бронебойных снарядов
Бронебойные снаряды, собственно говоря, тот же хайтек. немцы могли делать приварные головы, а у нас станков для этого было четыре на всю страну.
Добро пожаловать в реальный мир, ага.
Reply
Так я нелепой теорией называю не факт технической отсталости СССР (с этим никто не спорит), а то что вы выдвигаете этот факт как объяснение катастрофы 1941-ого года.
Дык действительно не могли. Поэтому делали более убогие моторы, самолеты теряли в ТТХ итд. со всеми вытекающими.
С этим тоже никто не спорит.
Но воюет не техника, не ТТХ, а люди.
Необученные летчики при каких угодно ТТХ проигрывали.
И наоборот, умелые в 41-ом валили "худых" даже на убогих "чайках" - по несколько штук за бой.
Любой самый замечательный самолет будет тупо уничтожен на земле, если командир не позаботится вовремя о маскировке и ПВО. И т.д. и т.п.
Так вот: потери техники и людей в СССР по причине небоеспособности РККА, ее неготовности, неукомплектованности и стратегических просчетов командования - неспопоставимо больше чем потери из-за технической отсталости оружия.
То есть ваша теория притягивает за уши совершенно десятистепенную причину поражений СССР как одну из основных.
Кому и где их "как воздуха" не хватало? Это было причиной поражений и больших потерь? Причиной поражений и потерь было то, что пороховая промышленность СССР отсасывала у пороховой промышленности Германии не нагибаясь. Ввиду технической и промышленной отсталости.
РККА (если точнее ополченцам) летом-осенью 41-ого их не хватало. Новость что ли для вас?
И это было на порядки больше причиной поражений и потерь чем неумение крестьян сварганить "Мерлин"...
Про пороховую промышленность это вы хорошо передернули, про "техническую и промышленную отсталость". Вы же твердите про ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ отсталость.
Порох что, хайтеком был? Крестьяне не умели и порох делать?
Или таки кое-кто просто провафлил постройку новых заводов?
Бронебойные снаряды, собственно говоря, тот же хайтек. немцы могли делать приварные головы, а у нас станков для этого было четыре на всю страну.
Ого а вы кроме приварных не знаете что-ли других?
Ведь в 41-ом даже и цельных бронебойных снарядов не было/не хватало, а они вовсе не хайтек.
76-мм пушке не обязательно нужна приварная голова чтобы вскрывать немецкие танки. Нужны были хоть какие-то бронебойные снаряды.
Reply
Ну так в книгах Исаева именно об этом и говориться. Или он что-то новое написал, с другими причинами?
Reply
Нет, он несколько по-другому писал в книгах.
Его основная идея - что великого стратега Сталина обманула разведка и поэтому он не успел вовремя мобилизовать/развернуть армию. Вот ее и разгромили.
А недавно он добавил еще новое, еще одну причину - что плохой народец достался гениальному менеджеру, недостаточно квалифицированный.
Не смог делать авиамоторы и планетарные передачи, и снаряды с приварными головами - вот немцы и прорвались так глубоко.
Я насколько понял, эта мощная идея пришла в голову по мотивам книги Шеина "Порядок в танковых войсках", к которой Исаев написал предисловие.
Там как раз про "приварные головы" и дряной народец - основной мотив. И постоянные оправдания усатого гения.
Reply
Про «гениальность» Сталина у Исаева тоже нет, я во всяком случае такого не помню.
Reply
Reply
Reply
Тебя все время информируют человечки в голове - вот ты у них и спроси.
Reply
Reply
Reply
Reply
Про крестьян.
А про Сталина вот например:
"Да, в силу разных причин советские вооруженные силы в первый месяц войны испытали целый ряд громких поражений. Многие подразделения были разбиты. Противник дошел почти до самой Москвы. Однако он был остановлен теми 100 с лишним дивизиями, которые были созданы благодаря усилиям Сталина. Ведь те ополченческие формирования, которые были, не могли бы остановить вермахт. А эти полноправные дивизии, которые остановили противника и отбросили его от столицы, были созданы благодаря тем организационным структурам, которые утвердил именно Сталин. Замечу, что создали их в течение очень быстрого времени и были они, как показала Битва за Москву, вполне боеспособными. Это во многом и позволило избежать проигрыша в войне.
/--/
"Именно Сталин подписывал директивы Ставки Верховного Главнокомандующего, которые коренным образом влияли на ход операций. А это значит, что их исход зависел во многом и от него. Разумеется, при вынесении окончательного решения он советовался с военными профессионалами, но конечное слово было за ним.
Что касается ряда поражений 1941 - 42 гг., то, как известно, не ошибается тот, кто не работает. И к тому же далеко не за все из этих проигрышей Сталин несет непосредственную ответственность. Взять, к примеру, Барвенково-Лозовскую наступательную операцию 1942 г. Она была целиком отдана "на откуп" командованию Юго-Западного фронта во главе с Тимошенко".
Reply
Не говоря уже о "дрянном народце".
Reply
Reply
Он тогда проповедовал необходимость разобраться и понять, а не осуждать с ходу. На фоне разгула демшизы, мыслящей штампами типа "семинарист-недоучка", это была очень полезная и продуктивная программа.
Позднее она выродилась в формулу "наши предки все делали правильно", где под предками понималось высшее руководство. И уже эта формула стала исследовательской программой Исаева и Шеина.
Ну а дальше простая логика - если за аксиому берется, что танцор танцует правильно, а танец у него выходит донельзя корявым, то приходтся искать жмущие ботинки и мешающие яйца. Ну или изотерму какую-нибудь.
Reply
Я имею ввиду что он в последнее время стал ее часто озвучивать, не более...
А так да - Свирин, Широкорад это первые постперестроечные "латентные сталинисты". Они соответсвенно породили Исаева, Шеина, Уланова...;)
Щас это у сей теплой компашки вроде как превратилось уже в неприкрытые оправдания усатого гения, уловили мейнстрим..
Со всеми вытекающими последствиями типа исаевского бредонесения про крестьян, не умеющих приваривать головы или как вон, Широкорад уже жгет, не стесняясь:
Марк Солонин в книге «22 июня. Анатомия катастрофы» (М., «Яуза», ЭКСМО, 2008) пишет: «Вот так и получилось, что утром 22 июня 1941 г. многие тысячи командиров Красной Армии оказались перед нечеловеческим выбором: выбором между долгом мужчины, обязанного защищать свою женщину и своих детей, и долгом военачальника, отвечающего за боеспособность вверенной ему части. Бог им всем судия, но вышло так, что практически повсеместно командиры Красной Армии бросили своих солдат и занялись спасением жен и детей...
Но почему сами командиры не догадались хотя бы на лето вывезти свои семьи из 300-километровой приграничной полосы? Тем более что 90-95% командирских жен не были уроженками этих местностей. Ну и поехали бы к мамам, братьям и сестрам, в конце концов - в дома отдыха. Детей можно было отправить в детские сады с выездом на дачу и в пионерские лагеря, а их мам - пионервожатыми, поварихами, нянечками и т. д.
Сталин что ли толпами принудительно завозил жен, детишек, прочих ближайших родственников товарищей командиров и политработников в авиагородки?
То есть как бы дядя про "паникеров - провокаторов войны" ни слухом ни духом, и про соответсвующую политику партии и правительства...
А Свирин, кажется, является первоисточником бредней про то что диз. топливо горит само, а бензин - парами. Поэтому пожароопасность дизельных танков даже выше бензиновых.
Reply
Leave a comment