«История «руссов» в неизвращённом виде» и в 10 томах

[fanisovich]

Comments

[oskanov]

Эта книга ещё один прекрасный образец того, чтобы бывает, когда биолог начинает заниматься историей. Рекомендуемые материалы, а именно: работы Миролюбова Юрия Петровича - давно признаны грубой фальсификацией.

«Велесова книга» выдаётся за текст, написанный в IX веке, незадолго до того, как у славян появились глаголица и кириллица. В то время в позднепраславянском имелись носовые гласные, в глаголице и кириллице обозначенные впоследствии как юс большой и юс малый, особые гласные звуки, обозначавшиеся затем буквами Ъ, Ь (редуцированные) и ять; после мягких согласных могли следовать только определённые гласные звуки, а после твердых, наоборот, другие. Были и иные особенности фонетики и морфологии, позднее исчезнувшие или изменившиеся по разным языкам. Однако в «Велесовой книге» сотни примеров очень поздних форм. Во многих словах отражено падение редуцированных, в IX веке ещё не произошедшее, или фонетические изменения, ставшие возможными только после этого процесса. Отвердение шипящих и Ц, отразившееся в «Велесовой книге» - процесс ещё

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[fanisovich]

.
Мне особенно понравилось, что об этом написал мой друг - фотохудожник;)
.
Думается, в истории неизвестны случаи рождения сразу готовых профессионалов, какой бы области это не касалось. Почему бы, собственно, биологу или фотографу не стать впоследствии великим историком? Разве дело в происхождении, а не в умении и порядочности?
.
А Википедию пишут такие же горе-историки, которых Лесной, Миролюбов, Ломоносов, Татищев и другие честные историки упрекают в глобальных фальсификациях нашего прошлого.
.
Пришло время возрождения великой России и её настоящей истории.
Историкам пора бы понять это и постараться подстроится под объективные реалии времени.
.

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[oskanov]

Да я и не спорю, что биолог может стать историком. Я за научный метод. Я сам - филолог. Знаю, что такое язык, и знаю методологию его изучения. Поэтому, то, что написано в Википедии мне понятно. Более того, я ради интереса купил "Велесову книгу" и сам, почитав, удостоверился, что это подделка. Как видите, я пытаюсь подойти к вопросу критично и непредвзято. С научной точки зрения.

Вы изучали сами этот вопрос научно? Проводили сравнительный анализ, знаете грамматику старославянского?
На основании чего вы сами делаете вывод о подлинности той или иной книги и порядочности её автора? Ваш подход критический и научный, или подлинность любой книги является истиной при условии, что эта книга возвеличивает славян?

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[fanisovich]

Ненаучный вопрос для затравки: как можно было "удостовериться, что это подделка" по всё равно какому современному изданию "Велесовой книги

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[oskanov]

Подождите. Давайте не будем горячиться. Я лишь задав вопрос. Вы сами порекомендовали труды Добролюбова. Теперь вы их отвергаете, обвиняя Добролюбова в том, что он якобы написал эту подделку, чтобы такие как я (т.е. люди с научным подходом) могли ссылаться. Но в этом есть паранойя - я не ищу поводов для того, чтобы прицепиться к славянской истории. Вы сами порекомендовали книгу, с которой у меня была возможность ознакомиться

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[oskanov]

Вы написали: "как можно было "удостовериться, что это подделка" по всё равно какому современному изданию"

Отвечаю на вопрос, в книге, которую я купил, на одной странице фотография таблички, на другой - её перевод. Соответсвенно я могу изучить источник с которого был сделан перевод и сделать вывод, что содержание книги - подделка. Я не говорю о всех книгах. Я говорю о "Велесовой книге" Миролюбова. Раз книга подделка, то и в порядочности автора можно усомниться, согласны?

Что же касается патриотичности, то логично предположить что любовь к Родине - это любовь к России сейчас. Чтобы иметь национальную гордость важно иметь повод для гордости сейчас.

Что толку с того, что Греция была великой, а Александр Македонский захватил полконтинета? Где сейчас Греция? А с другой стороны - США, нация созданная из авантюристов, но зато сегодня диктующая свою политику всему миру. Я не против славянской истории - давайте вместе её изучать. Только научно.

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[oskanov]

Иными словами я хотел бы знать: вы верите в то, во что вам хочется верить, или опираетесь выводы, основанные на критическом анализе полученных фактов? Если ваш подход научен, а сами вы разбираетесь в филологии и истории русского языка, то не могли бы научно обосновать подлинность "Книги Велеса". Я буду только рад, если вы сумеете меня убедить в существовании подлинного наследия славянской культуры.

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[fanisovich]

== Я буду только рад, если вы сумеете меня убедить в существовании подлинного наследия славянской культуры.
Такое впечатление, что я один - "русский патриот", а иные мои читатели - как бы сомневающиеся сторонние скептики-наблюдатели, которым нужно доказать величие русской истории.
.
Если кому-то вышеописанное было действительно интересно, то они задавали бы меньше вопросов, а более искали ответы в источниках и у "профессионалов", не так ли?
.
Более не задерживаю и яндекс вам в помощь.
.

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[oskanov]

Подождите, а что вас так раздражает? Если вы патриот, и считаете, что нести скрытую доселе правду о нашей культуре - дело доброе, то почему бы вам не предоставить имеющиеся у вас факты мне?
Допустим, что я не встречал научно подтверждённых фактов существования альтернативной истории. Но я и не отрицаю её. Я лишь прошу - предоставьте мне факты, которыми вы располагаете. Раз вы уверены в своей правоте, значит на чём-то её основываете. Видимо, вы располагаете какими-то сведениями мне неизвестными. Так что плохого, чтобы ими поделиться?

Я и есть тот самый профессионал - лингвист. Но мне не довелось найти источники. Подскажите, где взять этот самый источник, который можно изучить и сделать выводы? И какие источники изучали лично вы?

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[vekt1975]

однако, на нашей земле н е могли остаться памятники, подобные египетским и грецким...не строили из камня...деревянное зодчество испокон...тем не менее, в коллекции Чудинова есть достаточно фактов...кстати, а чем вас не устраивает теория Драгункина, конечно если отбросить всю "воду"...?

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[oskanov]

Ну тут мы вряд ли говорим научно - в коллекции Чудинова. Где эта коллекция, о каких фактах идёт речь? Подвергались эти факты экспертизе на предмет подлинности

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[vekt1975]

так, давайте по порядку: мы не говорим научно, а просто дискутируем на интересующую нас тему, насколько я понимаю...коллекция Чудинова - у Чудинова, если она вас интересует, вам никто не может помешать зайти к нему на сайт, почитать его труды, написать ему письмо, попросить вам показать его находки и так далее...насчет "Велесовой книги": я склонен с вами согласиться...я конечно не специалист, однако после прочтения у меня осталось впечатление новодела...спорить на эту тему бессмысленно, потому что итог такого спора ни о чем не говорит, каков бы он ни был...насчет "русс", вашу логику я уловил, но хочу заметить, что она поверхностна, я еще указанную выше книгу не прочел, позже ознакомлюсь, но я о ней с вами и не спорю, тем не менее, что касается "русс" - хочу обратить ваше внимание на существовавшие различные племена славян носящих схожие наименования, как то: русы, руссы, росы, россы, по разным источникам это были различные племена или одни и те же, достоверно судить сложно, потому как эти наименования нам известны из письменных

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[oskanov]

Спасибо за наводку. Я почитаю Классена

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[vekt1975]

не, ну вы сейчас все в кучу смешали...и Задорнова, и Чудинова, и историю, и этимологию, и медведей...Задорнов - артист, в первую очередь, поэтому нельзя же принимать за истину все, что он говорит со сцены, где-то у него есть рациональное зерно, а где то он придумывает подобия...ничего удивительного, он работает с массовой аудиторией, а она как известно обрабатывается элементарными смыслами, у него нет задачи доказывать этимологию, есть задача донести общий смысл, который он, кстати почерпнул в первую очередь от того же Драгункина...и Чудинов поддерживал именно смыслы, а не конкретные утверждения, опять же, напишите ему об этом медведе, я уверен, что он вам ответит, что конкретно этот случай притянут за уши Задорновым и конечно не истинен...самородки-самоучки - сплошь и рядом и, как правило оказываются на две головы выше т.н.ученых, а упомянутую вами методологию они прекрасно осваивают самостоятельно, насколько я помню, высшее образование - это методика самообразования, по крайней мере в СССР, закладывались фундаментальные знания,

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[oskanov]

Мы с вами видим по-разному научное сообщество. То, что вы называете "беспокойным поиском", я вижу прекрасным способом выделиться. Так что, придумывание новых теорий всегда было и будет удел амбициозных людей. Другой вопрос, что любая теория должна выдерживать критику коллег. Если теория критики не выдерживает, то она не может считаться научной. Учёные легко отказываются от устаревших данных, если доказано, что данные устарели. Иначе современные физики жили бы по Демокриту - сахар сладкий потому, что его атомы круглые, а перец острый - его атомы острые.

Re: что бывает, когда биолог начинает заниматься истори

[vekt1975]

позвольте возразить, далеко ходить не будем, история 20-го века, период правления И.В.Сталина..уже даже Вассерман стал ярым сталинистом, а вы говорите "легко отказываются"...меня, как и других, в т.ч. Вассермана, также заинтересовал этот период и я перелопатил все до чего дотянулся, мой скромный вывод - на официальном, научном уровне - все вранье...вот вам и отказ от данных...наука подчиняется внешней и внутренней политике, а значит - ангажирована..а кто девку кормит - тот ее и танцует...