дубль хренадцатый

[faire_ranyar]

Кто-то недавно уже приводил эту историю, но я повторю.
< Ohtori_Akio > о чём ни спроси - все обычно советуют сменить операционку, потом железо, потом страну пребывания, ориентацию, всё, что угодно... вместо того, чтобы подсказать нужную настройку в софтине. (Отсюда: http://bash.org.ru/quote/6Read more... )

Comments

[molnija]

Я, конечно, понимаю, что эта нотация ко мне не относится, чисто технически - я здесь давно не комментировала. Но я очень не люблю публичных предупреждений по сути, а по форме, из-за всех этих "блин", выволочек.

Я понимаю, что кто-то доставил неприятные, и, видимо, даже очень неприятные ощущения. Но, в свою очередь, у меня возникают неприятные ощущения, когда я читаю твой пост в собственной френдленте. Я отвыкла от превентивной стрельбы над головой.

Извини, но мне будет легче, если я просто сразу вынесу твой жж - на время или нет, я не знаю.
В ЛК буду видеть рада по-прежнему, там у меня никакого дискомфорта не возникает, а на твоей территории мне неуютно.

[faire_ranyar]

Знаешь, вот уж чем этот пост точно не является, так это _превентивной_ стрельбой.
И это не "выволочки", а высказывание своего мнения и предупреждение - сразу всем, потому что мне так удобно. У меня жж не только для того, чтобы постить в нём шутки, тесты и всякую фигню. Я ещё и другое пишу время от времени. В том числе и ругаюсь.

Отфренд - как тебе удобнее.

А мне, в свою очередь, неприятно, когда меня принимают не в любом настроении и состоянии, и не с любым мнением (само мнение, естественно, принимать не обязательно). Так и выясняется, кого можно назвать близким или другом, а кто "a fair-weather friend".
Всего доброго.

[molnija]

мне очень жаль, но упрек про fair-weather friend мне кажется все же незаслуженным.

Мы никогда не виделись. Мы никогда не разговаривали по скайпу, аське. Мы даже практически не переписывались - какого-то адресного, личного общения просто не было. Обмен инфой по лк я считаю относящимся к проекту, а не ко мне лично.
Поэтому я не могу согласиться с тем, что я была другом или близким человеком. я была одним из тех, кому что-то доверяют - да, но это еще (для меня) не делает ни близким, ни другом (если бы я знала, что делает в твоих глазах, я бы пояснила, что не готова к такому раньше. По той причине, что принимать людей в любом состоянии и с любыми высказываниями - моя работа, а вот близкие - это те, кто меня защищает от негатива, кто не заставляет принимать в любом состоянии до или после рабочего дня).

Но, если бы я была близким, то, конечно, вот так рвать общение, просто отфрендив и пояснив причину, было бы некрасиво с моей стороны. Поэтому твое негодование я понимаю.

[faire_ranyar]

Мне понятна твоя точка зрения.
А для меня близкий - это очень по-разному. Мне прекрасно известно, что общение часто бывает "несимметричным". Ничего особенного в этом. И иногда достаточно просто присутствия. Иногда. Даже делать фактически ничего не надо.

Мог бы быть другой выход. Можно было попросить меня прятать такие посты под кат, и я, вполне возможно, сделал бы это. Даже скорее всего сделал бы.

Так рождаются пустыни, на самом деле... Сейчас со мной, конечно, ничего особенного не случится - не то время уже. Это просто для информации.

Я больше ничего не буду говорить и объяснять. Я написал то, что и как мне было нужно. Ты сделала то, что посчитала нужным. Я отреагировал так, как отреагировал - согласно своим взглядам и т.д.
Вот и всё.

[marta_tellas]

Ну, тогда и меня можно... того... Я ведь, признаться, тоже не люблю, когда ругаются то ли на меня, то ли не на меня. И дело тут не в том, для чего твой жж. Можно же поимённо назвать. У меня такое ощущение, что на меня ругаются. И я тоже хочу, чтобы меня принимали в любом настроении - в том числе и в таком, когда я не хочу видеть ничьей ругани. ОСОБЕННО если она меня не касается.

[faire_ranyar]

*возмущённо* Ну вот щас прям, кинулся тебя отфренживать.

Поимённо назвать - да, можно. Но я не хочу по некоторым причинам. Поэтому не называю.
К тебе этот пост не относился, если это тебе важно знать.
Если у тебя такое ощущение, что ругаются на тебя, то вообще-то есть очень простой выход: выяснить, так ли это. Либо не принимать всё, что видишь негативного, на свой счёт. С тем же успехом, знаешь, можно принимать на свой счёт надписи на всех заборах и т.п.

Дело не в том, для чего мой жж. Дело в том, что это МОЙ жж, и я пишу здесь то, что мне нужно. Я же не захожу ругаться в ТВОЙ жж, когда у тебя настроение не видеть ничьей ругани, правда? Так почему Я должен избегать писать подобные вещи только потому, что они могут тебе не понравиться

[marta_tellas]

Это очень тонкий вопрос. ЖЖ - твой. А френдлента - моя. Как делить?
Я у многих людей видела посты в таком духе. Ни разу не видела, чтобы они оказывали какой-то эффект, кроме "да к нему лучше не соваться... на всякий случай..." Причину твоего недовольства забудут быстро, а факт запомнят надолго. Особенно если это часто происходит.

[faire_ranyar]

Как делить френдленту? Ну, можно разделить на группы, например (если они у тебя имеются). В группу "по умолчанию" помещаешь те жж, посты в которых ээ... не напрягают тебя в большинстве случаев. Все эти жж ты и будешь видеть, заходя в свою френдленту. В какую-то другую группу помещаешь остальные жж, и тогда в эту группу придётся заходить специально. Не знаю, во всех ли дизайнах так, но у меня, например, есть переключатель по группам, который находится на серой полоске в самом верху страницы с френдлентой.

Есть пара других выходов, как избежать чтения неприятных тебе постов, но один из них мне кажется неподходящим. Могу сказать, если хочешь.

[marta_tellas]

Я знаю про группы. Ну вот представь - у человека половина постов такая, что их видеть не хочется, а из другой половины я узнаю, как у него дела. Тут никакие группы не помогут. Потом, мне проще отфрендить, чем создавать группы - для меня жж ничего общего с личными отношениями не имеет. Есть люди, с которыми мне нравится общаться, но не нравится читать их жж. Большинство моих френдов - люди, о которых я ничего не знаю, они просто пишут интересные посты.
Некоторые люди заводят у себя в жж метки и соответствующие группы френдов. Когда заводят метку, пишут: "Я знаю, что не всем моим френдам эта тема интересна, поэтому кто хочет получать эти посты - отпишитесь, я внесу вас в соответствующую группу". Прикольный обычай. Но подходу "принимайте меня таким, какой я есть" он вряд ли соответствует.

[faire_ranyar]

Большинство моих френдов - люди, о которых я ничего не знаю, они просто пишут интересные посты.
Если ты читаешь, ЧТО человек пишет, значит, ты уже как минимум ЧТО-ТО о нём знаешь. Если он не врёт на каждом шагу и если у него в жж не одни перепосты, конечно.

Добавление/недобавление френдов в группы на определённую тему - по-моему, это вообще не соприкасается с темой "принятия таким, как есть". Это просто для удобства.
Не знаю, как у других, а я делаю так: если человек не делает тематических групп - то читаю всё или просто проматываю неинтересное. Если он сделал группу и спрашивает, кого добавить - воспринимаю это как уважение к себе: человек не хочет, чтобы я читал потенциально неинтересное и загромождал свою фленту. И включаюсь в группу в зависимости от желания.

Потом, мне проще отфрендить, чем создавать группы - для меня жж ничего общего с личными отношениями не имеет.
ЖЖ - это вроде как тоже место для общения.

Есть люди, с которыми мне нравится общаться, но не нравится читать их жж.Т.е. именно жж не нравится читать? А если

[marta_tellas]

"ЖЖ - это вроде как тоже место для общения."
хм. Свежайший пример.
Дело в том, что я недавно тоже писала предупреждение вроде твоего (теперь оно висит у меня в верхнем посте). В котором оповещала людей, что не считаю жж местом для общения. Но у них короткая память:-)

"Т.е. именно жж не нравится читать? А если общаться больше негде?"
Ну что значит негде. Вот Линнар, у которого есть жж, правда, он туда не пишет, и мой жж он читает, но не комментит. Мы живём в разных городах, видимся в лучшем случае раз в год. Но для меня этот раз в год - общение, а переписка - в лучшем случае его видимость.

[faire_ranyar]

Для сведения: эту запись я вообще-то не видел. Когда делаешь запись "задним числом", она не появляется во френдленте. А твой жж я читаю через френдленту.

Негде - значит негде. Для меня раз в год, но зато вживую - это слишком редкое общение. А переписка - не видимость общения, а просто другой его вид.

И ещё - чего я не понимаю: зачем читать то, что пишет твой друг (а не просто один из сетевых знакомых) и при этом вообще никак не реагировать на это?

[marta_tellas]

"А переписка - не видимость общения, а просто другой его вид." Да, я знаю, что многие так думают, и я об этом помню. Но для меня это не так. Общение раз в год - редко, конечно. Но с перепиской это ничего общего не имеет.

"И ещё - чего я не понимаю: зачем читать то, что пишет твой друг (а не просто один из сетевых знакомых) и при этом вообще никак не реагировать на это?"
А разве само по себе чтение не есть уже реакция?

"я ненавязчивую радость
пытаюсь причинить тебе
в твою любимую газету
пойду кроссворды составлять"

На самом деле, я не вижу смысла об этом спорить. Всё упирается только в позицию. Важно ли для тебя, нравится ли людям твой жж, или нет. Всё, что я могу сделать - сказать, что мне неприятно такие посты видеть. В общем-то, объясняю я это или нет - не важно. Мои объяснения всё равно разбиваются о твою позицию "а я считаю, что переписка - это общение", "а я считаю, что не должен думать, как кто что воспринимает, потому что это мой жж". Ну да. А я считаю иначе, но поскольку это твой жж, мне нет смысла об этом говорить.

[faire_ranyar]

А разве само по себе чтение не есть уже реакция?
Какая же это реакция? Чтение - это восприятие.
Ну прочитал человек, допустим, но как узнать, что он думает о написанном, или что чувствует, если он ничего не говорит хотя бы иногда?
Я могу только увидеть в статистике (если речь о жж), заходил человек или нет, да и то только если он не в "невидимке". А если в "невидимке" - так и вообще не знаю, был ли он здесь. Это какое-то странное "общение" получается - в одну сторону.

Ещё очень странная тенденция, когда человек откликается только на негатив... впрочем, ладно. Это тема для отдельного поста.

[marta_tellas]

Вот для меня чтение значит очень много. Наверно, потому что для меня действия намного более осмысленны, чем слова.
Потом, мне почему-то всегда понятно, читает меня человек или нет. В статистику я не заглядываю. Это по-другому. Когда я начинаю при встрече говорить о чём-то, а человек говорит "а, я это видел у тебя в жж". (При этом, если спросить его, видел ли он мой последний пост, он скорее всего ответит "не помню"). Или когда я пишу о чём-то, что кому-то явно будет интересно, а он не отвечает - значит, не прочитал. Или когда я вижу, как кто-то из френдов пишет свой пост, поводом для которого послужил мой. Ну в общем, у меня своя статистика.
"Ещё очень странная тенденция, когда человек откликается только на негатив... " Это ты о себе? В том смысле, что ты пишешь людям посты-предупреждения о том, как не надо делать, но не посты о том, что они сделали правильно?

[faire_ranyar]

Ясно. А у меня по ряду причин не особо много шансов узнать без комментов и без статистики, читает кто-то конкретный или нет.

Вот для меня чтение значит очень много. Наверно, потому что для меня действия намного более осмысленны, чем слова.
Я думаю, что бывает по-разному, но как бы ни было: толку-то мне от этого действия, если я о нём не знаю??
Да, конечно, отклик нужен не всегда (бывает, пишешь что-то просто чтобы прочитали), но чаще всё-таки интересно было бы узнать, что люди думают по поводу.

"Ещё очень странная тенденция, когда человек откликается только на негатив... "Это ты о себе? В том смысле, что ты пишешь людям посты-предупреждения о том, как не надо делать, но не посты о том, что они сделали правильно?
*ехидно* Нет, это я как раз-таки не о себе. А о некоторых других... личностях.
А я откликаюсь на очень разное. На всякое.
То, что кто-то "сделал правильно", я обычно говорю в личном разговоре. То есть специальные посты для этого я вряд ли буду писать. Потому что считаю это личным делом.