дубль хренадцатый

[faire_ranyar]

Кто-то недавно уже приводил эту историю, но я повторю.
< Ohtori_Akio > о чём ни спроси - все обычно советуют сменить операционку, потом железо, потом страну пребывания, ориентацию, всё, что угодно... вместо того, чтобы подсказать нужную настройку в софтине. (Отсюда: http://bash.org.ru/quote/6Read more... )

Comments

[faire_ranyar]

Большинство моих френдов - люди, о которых я ничего не знаю, они просто пишут интересные посты.
Если ты читаешь, ЧТО человек пишет, значит, ты уже как минимум ЧТО-ТО о нём знаешь. Если он не врёт на каждом шагу и если у него в жж не одни перепосты, конечно.

Добавление/недобавление френдов в группы на определённую тему - по-моему, это вообще не соприкасается с темой "принятия таким, как есть". Это просто для удобства.
Не знаю, как у других, а я делаю так: если человек не делает тематических групп - то читаю всё или просто проматываю неинтересное. Если он сделал группу и спрашивает, кого добавить - воспринимаю это как уважение к себе: человек не хочет, чтобы я читал потенциально неинтересное и загромождал свою фленту. И включаюсь в группу в зависимости от желания.

Потом, мне проще отфрендить, чем создавать группы - для меня жж ничего общего с личными отношениями не имеет.
ЖЖ - это вроде как тоже место для общения.

Есть люди, с которыми мне нравится общаться, но не нравится читать их жж.
Т.е. именно жж не нравится читать? А если общаться больше негде?

[marta_tellas]

"ЖЖ - это вроде как тоже место для общения."
хм. Свежайший пример.
Дело в том, что я недавно тоже писала предупреждение вроде твоего (теперь оно висит у меня в верхнем посте). В котором оповещала людей, что не считаю жж местом для общения. Но у них короткая память:-)

"Т.е. именно жж не нравится читать? А если общаться больше негде?"
Ну что значит негде. Вот Линнар, у которого есть жж, правда, он туда не пишет, и мой жж он читает, но не комментит. Мы живём в разных городах, видимся в лучшем случае раз в год. Но для меня этот раз в год - общение, а переписка - в лучшем случае его видимость.

[faire_ranyar]

Для сведения: эту запись я вообще-то не видел. Когда делаешь запись "задним числом", она не появляется во френдленте. А твой жж я читаю через френдленту.

Негде - значит негде. Для меня раз в год, но зато вживую - это слишком редкое общение. А переписка - не видимость общения, а просто другой его вид.

И ещё - чего я не понимаю: зачем читать то, что пишет твой друг (а не просто один из сетевых знакомых) и при этом вообще никак не реагировать на это?

[marta_tellas]

"А переписка - не видимость общения, а просто другой его вид." Да, я знаю, что многие так думают, и я об этом помню. Но для меня это не так. Общение раз в год - редко, конечно. Но с перепиской это ничего общего не имеет.

"И ещё - чего я не понимаю: зачем читать то, что пишет твой друг (а не просто один из сетевых знакомых) и при этом вообще никак не реагировать на это?"
А разве само по себе чтение не есть уже реакция?

"я ненавязчивую радость
пытаюсь причинить тебе
в твою любимую газету
пойду кроссворды составлять"

На самом деле, я не вижу смысла об этом спорить. Всё упирается только в позицию. Важно ли для тебя, нравится ли людям твой жж, или нет. Всё, что я могу сделать - сказать, что мне неприятно такие посты видеть. В общем-то, объясняю я это или нет - не важно. Мои объяснения всё равно разбиваются о твою позицию "а я считаю, что переписка - это общение", "а я считаю, что не должен думать, как кто что воспринимает, потому что это мой жж". Ну да. А я считаю иначе, но поскольку это твой жж, мне нет смысла об этом говорить.

[faire_ranyar]

А разве само по себе чтение не есть уже реакция?
Какая же это реакция? Чтение - это восприятие.
Ну прочитал человек, допустим, но как узнать, что он думает о написанном, или что чувствует, если он ничего не говорит хотя бы иногда?
Я могу только увидеть в статистике (если речь о жж), заходил человек или нет, да и то только если он не в "невидимке". А если в "невидимке" - так и вообще не знаю, был ли он здесь. Это какое-то странное "общение" получается - в одну сторону.

Ещё очень странная тенденция, когда человек откликается только на негатив... впрочем, ладно. Это тема для отдельного поста.

[marta_tellas]

Вот для меня чтение значит очень много. Наверно, потому что для меня действия намного более осмысленны, чем слова.
Потом, мне почему-то всегда понятно, читает меня человек или нет. В статистику я не заглядываю. Это по-другому. Когда я начинаю при встрече говорить о чём-то, а человек говорит "а, я это видел у тебя в жж". (При этом, если спросить его, видел ли он мой последний пост, он скорее всего ответит "не помню"). Или когда я пишу о чём-то, что кому-то явно будет интересно, а он не отвечает - значит, не прочитал. Или когда я вижу, как кто-то из френдов пишет свой пост, поводом для которого послужил мой. Ну в общем, у меня своя статистика.
"Ещё очень странная тенденция, когда человек откликается только на негатив... " Это ты о себе? В том смысле, что ты пишешь людям посты-предупреждения о том, как не надо делать, но не посты о том, что они сделали правильно?

[faire_ranyar]

Ясно. А у меня по ряду причин не особо много шансов узнать без комментов и без статистики, читает кто-то конкретный или нет.

Вот для меня чтение значит очень много. Наверно, потому что для меня действия намного более осмысленны, чем слова.
Я думаю, что бывает по-разному, но как бы ни было: толку-то мне от этого действия, если я о нём не знаю??
Да, конечно, отклик нужен не всегда (бывает, пишешь что-то просто чтобы прочитали), но чаще всё-таки интересно было бы узнать, что люди думают по поводу.

"Ещё очень странная тенденция, когда человек откликается только на негатив... "Это ты о себе? В том смысле, что ты пишешь людям посты-предупреждения о том, как не надо делать, но не посты о том, что они сделали правильно?
*ехидно* Нет, это я как раз-таки не о себе. А о некоторых других... личностях.
А я откликаюсь на очень разное. На всякое.
То, что кто-то "сделал правильно", я обычно говорю в личном разговоре. То есть специальные посты для этого я вряд ли буду писать. Потому что считаю это личным делом.

[marta_tellas]

"То, что кто-то "сделал правильно", я обычно говорю в личном разговоре. То есть специальные посты для этого я вряд ли буду писать. Потому что считаю это личным делом."
Вот и я о чём - уж лучше бы наоборот...:-(

[faire_ranyar]

Для меня - не лучше. Потому что, повторюсь, считаю это личным делом.

Я и этот-то пост написал в общий доступ и "экспрессивно" только потому что как раз хотел, чтобы все увидели.

[faire_ranyar]

*сорри, что отвечаю по частям - проблемы какие-то с провайдером, что ли... сеть время от времени вырубается*

Важно ли для тебя, нравится ли людям твой жж, или нет.
Вообще-то я не пытаюсь никому именно понравиться. У меня здесь не витрина, а место, где я пишу о себе. Нравится это кому-то или нет.
Но да, мне важно, знать и видеть, что те, кого я считаю близкими (а их здесь есть некоторое количество), меня принимают, даже если я злюсь иногда. И т.д. Разные же состояния бывают...

Всё, что я могу сделать - сказать, что мне неприятно такие посты видеть.
Вооот. С этого надо было начинать. Что конкретно тебе не нравится?

[marta_tellas]

Я не уверена, что есть смысл отвечать. Я не люблю ожиданий чего-то плохого. Я не люблю, когда люди злятся и раздражаются заранее. Мне вообще неприятна такая постановка вопроса: ты в посте написал для одного-двух человек, а читать вынуждены все. Мне, в конце концов, не нравится, когда не думают о людях, которые это будут читать. Под "глазом" можно руководствоваться такими принципами. А в открытых постах, я считаю, нет. Разумеется, я не собираюсь тебе указывать, что делать. Но полюбить такой подход тоже не могу.

[faire_ranyar]

Я не люблю, когда люди злятся и раздражаются заранее.
Че-го?? Какое ещё заранее? Это не то что не заранее, а очень сильно ПО ФАКТУ, уже после чёрт знает скОльких повторений и после многократных ЛИЧНЫХ просьб так не делать!

Мне вообще неприятна такая постановка вопроса: ты в посте написал для одного-двух человек, а читать вынуждены все.
Кхе-кхе... этта... а ничего, что я вообще-то именно ДЛЯ ВСЕХ это и написал? Именно чтобы прочитали ВСЕ, и возможно, _хоть кто-нибудь понял_?
Да, конкретно этот пост вызван взаимодействием с парой-тройкой человек.
Да, нарушают границы не все. Но ОООЧЕНЬ многие. Настолько многие, что просьбы и требования, подобные моим, уже воспринимаются как что-то ненормальное.

[marta_tellas]

Ну вот видишь, отвечать мне не было смысла, потому что ты мне не веришь. Ты не веришь, что с моей стороны это выглядит иначе. Просто кратко: я считаю подобные посты бесполезными и невежливыми. Разумеется, я понимаю, что у тебя были причины так делать. Вряд ли ты это будешь делать без причины. Просто - у меня от них чувство, что на меня наехали, вот и всё.

[faire_ranyar]

А ничего, что как это выглядит и чем это является - это 2 разных понятия?
Ты сказала, как это выглядит в твоих глазах. Я верю, с чего это мне не верить?
Я объяснил, что ты ошиблась и это совсем другое. Сказал, что к тебе это не относится.
Если ты и после этого продолжаешь считать так, как раньше - кто кому, получается, не верит?

[marta_tellas]

Я понимаю и учитываю твои причины. Но от этого мне не начнёт нравиться то, что ты делаешь, потому что, имея те же самые причины, можно поступить иначе. Я могу это всё понять, но это не значит, что я буду считать это правильным.

[faire_ranyar]

имея те же самые причины, можно поступить иначе
Да, можно. Но мне хотелось именно так, как я поступил.

Я могу это всё понять, но это не значит, что я буду считать это правильным.
Правильным для кого?