Про разнообразие...

[f_r_a_c_a_s_s]

На досуге у меня состоялся диспут на тему отсутствия выбора в СССР, в первую очередь речь шла об одежде, но также немного и о технике или, скажем, еде и прочем...

собственно любому ясно, что товары сейчас куда разнообразнее в большинстве потребительских областей, достаточно зайти в любой магазин одежды или, скажем, в автосалон. Вопрос же появился

Comments

разнобезобразие

[anonymous]

напрыклад, попахивает аскетизмом, но не назвал бы этот запах неприятным

Re: разнобезобразие

[f_r_a_c_a_s_s]

"не уверен, что можно очиститься, оставаясь в обществе, но это отдельный диспут

Re: разнобезобразие

[anonymous]

если рассматривать соблазн в качестве врага, то есть как минимум 2 тактики: борьба (и тогда лучше знать врага в лицо) и, конечно, покидание поле боя. В обоих случаях ты избегаешь соблазн и отвага тут, может, и не нужна...

не согласен, что в армии наплевать на талантливость. восприятие армейской жизни как муштры однобоко

про 37й: "Репрессии основательно затронули в частности, представителей новых советских элит: политической, военной, хозяйственной" - это отсюда: http://www.memo.ru/history/y1937/y1937.htm

гонение в обществе не обязательно, но если ограничить способы самовыражаться, то унылые люди начинают озлобевать, мне кажется. и потом еще наличие зависти...

насчет полезности для человечества - это слишком непростой вопрос. проявление творчества, пожалуй, неизбежно. так что это все равно как рассуждать, насколько полезно волосам на голове расти ведь все равно стрижем их... впрочем, мы тут ударимся в неподъемные вопросы смысла жизни...

Re: разнобезобразие

[f_r_a_c_a_s_s]

"если рассматривать соблазн в качестве врага, то есть как минимум 2 тактики: борьба (и тогда лучше знать врага в лицо) и, конечно, покидание поле боя. В обоих случаях ты избегаешь соблазн и отвага тут, может, и не нужна

насчет репрессий

[anonymous]

Туполев, Королёв, Николай Вавилов, Чижевский, мой троюродный прадедушка, слепивший скульптуры под крышей Боровицкой ну и тд - те на кого писали доносы, а это те, которые чем-то выделялись. Насчет Колмогорова - попытка объяснения отсюда http://russcience.chat.ru/papers/dees99dl.htm... )

Re: насчет репрессий

[f_r_a_c_a_s_s]

Вы не о том спорите... Ваш тезис - в СССР было гонение на талантливых людей - пока я не вижу подтверждений

Re: насчет репрессий

[anonymous]

Я кинул несколько примеров - они были проигнорированы.. Если говорить о петриках, то пока его оппонентов никто не репрессировал, а вот Вавилова - оппонента полного аналога петрика (лысенко) репрессировали не за то, что он был против советской власти, а за то что он был против петрика того времени.
http://www.peoples.ru/science/botany/vavilov/index.html ну и где угодно можно ознакомиться с биографией.
Математика была редким исключением, в том числе потому что там почти никто не писал завистливые доносы. воронок приезжает не сам по себе а по доносу как правило.

В СССР создавались хорошие условия для талантливых людей (в том числе и в неволе), но бытие талантливым повышало вероятность быть репрессированым, даже если ты поддерживаешь текущую власть.

Re: насчет репрессий

[f_r_a_c_a_s_s]

ох... "Вавилова - за то, что он был против Петрика того времени" - возможно... мы пока говорим про Ваш тезис "репрессировали за талант"... Вы же сами его и опровергаете раз за разом

Re: насчет репрессий

[nzak]

Ну это не мой тезис - я только последние два анонима, первые - видимо Яков

Re: насчет репрессий

[f_r_a_c_a_s_s]

да-да... и при этом

Re: насчет репрессий

[nzak]

про премию это сплошь и рядом - см статью про Королева (а заодно и остальных - эрудиция не повредит, а найдешь ошибки - исправь статью, на то это и википедия, я вот исправил какую-то про крылья и бернулли) в википедии. ясно что Вернадский не был репрессирован но другим от этого не легче.. к тому же он родился за 57 лет до советской власти

Re: насчет репрессий

[f_r_a_c_a_s_s]

эрудиция и чтение лживых статей это несколько разные вещи... я не хотел бы засорять себе голову нападками подобными тем, которые были разобраны выше... лично мне требуется не малое мозговое напряжение, чтобы чётко фильтровать весь подобный "мусор" (вроде цитаты из Вернадского) и не пускать его в голову

Re: насчет репрессий

[nzak]

много букоф.. но я не понял причины отказа читать статьи в википедии? как ты в них мог найти ошибки если даже не открывал?

Re: насчет репрессий

[f_r_a_c_a_s_s]

ладно, почитаю и отпишусь тут...
причину я назвал, очень много сил требуется чтобы продираться через такие статьи...

Re: насчет репрессий

[f_r_a_c_a_s_s]

почитал...
никаких документов, одни домыслы...
кем были эти Туполев и Королёв - не известно... почему посадили их, а не Сухого или Илюшина? значит именно к ним были какие-то претензии... какие? - нигде никакой инфы, одни домыслы, сводятся они к тому, что просто надо было гонения устроить - мне это кажется бредом, честно говоря...

вот почитай, скажем, другую версию
http://iskra.narod.ru/DUEL/21/21_6_2.html
я не говорю, что она верна, я говорю, что мы не знаем что и как там было...

Re: насчет репрессий

[nzak]

Вроде бы с тем, что Королев -"cамая крупная фигура XX века в области космического ракетостроения и кораблестроения" никто не спорит, а самолеты Туполева до сих пор летают, так что сомнений в том, что они талантливы вроде бы не возникает. При этом как видим Королева посадили и чуть не расстреляли. При этом ясно, что вреда своей стране Королев не желал. Отсюда вывод - талантливые люди были репрессированы по бредовым поводам (даже если верить всему, что написано по твоей ссылке, то приговаривать за это к расстрелу это полный бред - если сейчас нужнее катюши чем ракеты, финансируй катюши, а ракеты не финансируй). Ну и последний уже упомянавшийся аргумент, почерпнутый от старшего поколения и из литературы - репрессии только на основании доноса были обычным делом, а доносы писали на тех, кому завидовали.

здесь мой тезис таков - много талантливых людей, не вредящих режиму, были репрессированы.