"первоначально приданная солидам" - чет я таких солидов не видел, но мож правда были, я много чего не видел
"вогнутая форма делала монеты более устойчивыми к изгибу и повреждениям" - а вот ломанных и треснутых скифатых монет много видел
"уникальная форма затрудняла фальшивомонетничество." - интересно, каким образом?
"такие монеты легче было укладывать в стопки для хранения и транспортировки" - а плоские монеты складывать в стопки не удобно? Почему позднее перестали чеканить скифаты, раз они такие удобные? Например те же византийские ставратоны, базиликоны, турнозы?
Любопытная монета на фото. Напишите, пожалуйста, кто ее выпустил.
Проблемы с изгибом монеты, полагаю сильно зависят, от качества металла, а тут, как известно проблемы были и у некоторых императоров. Если делать фальшак из меди, придать ему нужную форму, а потом покрыть серебром или золотом, то проблемы такой не было бы.
Со стопками вопрос вообще сложный, а самое главное нужный ли? Так ли была принципиальна устойчивость монетных стопок в античном мире? Судя по большому разнообразию античных монет, никто кроме византийцев, так им не озадачивался
Тут еще любопытно, что крестоносцы, захватив Константинополь, чеканили там скифатную медь, хотя остальные монеты у них плоские. Вопрос конечно остается: если были неоспоримые преимущества скифатной формы, то почему от нее отказались. Значит она была не такой уж удобной и простой. Минусы у такой монеты есть: часто такие монеты плохо прочеканены, особенно более поздние, объем в кошельке или за поясом занимают гораздо больший, риск раздавить "скорлупу" выше, чем сломать плоскую монету, наощупь
( ... )
ну дык это не солид, а уже гиперпирон (другая монета, стандартная проба ниже солида)...
фальшивок я не делал, но проблем в таких штемпелях не вижу...
тут не мистицизм, а скорее религиозность. если бы они так заморачивались, то вообще бы не размещали священные образы на монетах
крестоносцы вообще чихать хотели на легитимность, т.к. город взяли силой, а вот оборудование и мастера это да..,
думаю ответ по данной теме вообще простой, также как и с серратными монетами селевкидов и республиканского Рима. Мы знаем, что были такой формы, а точного ответа почему у нас нет, одни догадки. Ну вот бзик у них такой был, фишка такая, чтобы отличаться от других )))... поделали таких монет, а потом перестали
Если про Балдуина I речь, во время 4го похода то да. Но вообще говоря крестоноцы не так чтобы уж сильно чихали на легитимность, если вспомним с чего началось , имея ввиду Алексея IV и Исаака II Ангела.
Про религиозность могло бы быть справедливо, но те времена были другие. Однозначно читал в хрониках подлинную историю о том, как когда императрицу византии спросили, что будет гарантией того, что Византия долг отдаст, она показала на Христа Пантократора на монете, как на свидетеля сделки. И все остались довольны. )
Кстати по сасанидам, кусали сребро с монет, очень часто поля обкусанные. Серебро дорогим было. А вогнутую обкуси, она сразу качатся на столе начнет ).
И с чем снова согласен - догадок по скифатам у историков увы больше, чем фактов.
отмечу по сасанидам, что обрезали не с целью воровства серебра, а уже при правителях мусульманах, чтобы подогнать вес монеты под весовой стандарт нового дирхема и использовать дальше в обороте, уж больно много было в то время сасанидских монет, а плавить и перечеканивать затратное дело.
ну а по крестоносцам, то это скорее повод был для захвата города
Думаю что версия по подгонку правильная и имела место быть именно такая история. Но обрезали не только сасанидов. Более того, существует много даже трахей из аспрона обрезанных по краям (в том числе и у меня). Т.о. обрезали (без относительно справедливо приведённого случая со весовым стандартом ) именно потому, что серебро дорогое.
И еще, может такая причина тоже имеет место в некторых случаях. Находил в земле несколько раз утерянные монеты стопой, по несколько штук. Так вот они приобретали вогнутую форму, удобно лежа "друг в друге", даже советы.
"первоначально приданная солидам" - чет я таких солидов не видел, но мож правда были, я много чего не видел
"вогнутая форма делала монеты более устойчивыми к изгибу и повреждениям" - а вот ломанных и треснутых скифатых монет много видел
"уникальная форма затрудняла фальшивомонетничество." - интересно, каким образом?
"такие монеты легче было укладывать в стопки для хранения и транспортировки" - а плоские монеты складывать в стопки не удобно? Почему позднее перестали чеканить скифаты, раз они такие удобные? Например те же византийские ставратоны, базиликоны, турнозы?
Reply
Честно говоря тоже видел только в музее. У самого один только. И еще надо сказать, их пытались выпрямить.
Например
( ... )
Reply
Любопытная монета на фото. Напишите, пожалуйста, кто ее выпустил.
Проблемы с изгибом монеты, полагаю сильно зависят, от качества металла, а тут, как известно проблемы были и у некоторых императоров. Если делать фальшак из меди, придать ему нужную форму, а потом покрыть серебром или золотом, то проблемы такой не было бы.
Со стопками вопрос вообще сложный, а самое главное нужный ли? Так ли была принципиальна устойчивость монетных стопок в античном мире? Судя по большому разнообразию античных монет, никто кроме византийцев, так им не озадачивался
Тут еще любопытно, что крестоносцы, захватив Константинополь, чеканили там скифатную медь, хотя остальные монеты у них плоские. Вопрос конечно остается: если были неоспоримые преимущества скифатной формы, то почему от нее отказались. Значит она была не такой уж удобной и простой. Минусы у такой монеты есть: часто такие монеты плохо прочеканены, особенно более поздние, объем в кошельке или за поясом занимают гораздо больший, риск раздавить "скорлупу" выше, чем сломать плоскую монету, наощупь ( ... )
Reply
По монете . Вот еще один вариант, и тоже имхо со следами выпрямления
( ... )
Reply
ну дык это не солид, а уже гиперпирон (другая монета, стандартная проба ниже солида)...
фальшивок я не делал, но проблем в таких штемпелях не вижу...
тут не мистицизм, а скорее религиозность. если бы они так заморачивались, то вообще бы не размещали священные образы на монетах
крестоносцы вообще чихать хотели на легитимность, т.к. город взяли силой, а вот оборудование и мастера это да..,
думаю ответ по данной теме вообще простой, также как и с серратными монетами селевкидов и республиканского Рима. Мы знаем, что были такой формы, а точного ответа почему у нас нет, одни догадки. Ну вот бзик у них такой был, фишка такая, чтобы отличаться от других )))... поделали таких монет, а потом перестали
Reply
Если про Балдуина I речь, во время 4го похода то да. Но вообще говоря крестоноцы не так чтобы уж сильно чихали на легитимность, если вспомним с чего началось , имея ввиду Алексея IV и Исаака II Ангела.
Про религиозность могло бы быть справедливо, но те времена были другие. Однозначно читал в хрониках подлинную историю о том, как когда императрицу византии спросили, что будет гарантией того, что Византия долг отдаст, она показала на Христа Пантократора на монете, как на свидетеля сделки. И все остались довольны. )
Кстати по сасанидам, кусали сребро с монет, очень часто поля обкусанные. Серебро дорогим было. А вогнутую обкуси, она сразу качатся на столе начнет ).
И с чем снова согласен - догадок по скифатам у историков увы больше, чем фактов.
Reply
отмечу по сасанидам, что обрезали не с целью воровства серебра, а уже при правителях мусульманах, чтобы подогнать вес монеты под весовой стандарт нового дирхема и использовать дальше в обороте, уж больно много было в то время сасанидских монет, а плавить и перечеканивать затратное дело.
ну а по крестоносцам, то это скорее повод был для захвата города
Reply
Думаю что версия по подгонку правильная и имела место быть именно такая история. Но обрезали не только сасанидов. Более того, существует много даже трахей из аспрона обрезанных по краям (в том числе и у меня).
Т.о. обрезали (без относительно справедливо приведённого случая со весовым стандартом ) именно потому, что серебро дорогое.
Reply
И еще, может такая причина тоже имеет место в некторых случаях. Находил в земле несколько раз утерянные монеты стопой, по несколько штук. Так вот они приобретали вогнутую форму, удобно лежа "друг в друге", даже советы.
Reply
Leave a comment