Любопытная монета на фото. Напишите, пожалуйста, кто ее выпустил.
Проблемы с изгибом монеты, полагаю сильно зависят, от качества металла, а тут, как известно проблемы были и у некоторых императоров. Если делать фальшак из меди, придать ему нужную форму, а потом покрыть серебром или золотом, то проблемы такой не было бы.
Со стопками вопрос вообще сложный, а самое главное нужный ли? Так ли была принципиальна устойчивость монетных стопок в античном мире? Судя по большому разнообразию античных монет, никто кроме византийцев, так им не озадачивался
Тут еще любопытно, что крестоносцы, захватив Константинополь, чеканили там скифатную медь, хотя остальные монеты у них плоские. Вопрос конечно остается: если были неоспоримые преимущества скифатной формы, то почему от нее отказались. Значит она была не такой уж удобной и простой. Минусы у такой монеты есть: часто такие монеты плохо прочеканены, особенно более поздние, объем в кошельке или за поясом занимают гораздо больший, риск раздавить "скорлупу" выше, чем сломать плоскую монету, наощупь вообще не определить какой "номинал".
У сасанидов, например, монета тонкая и плоская, а вот ломанных пополам или почти (обычно края крошатся), лично я, видел значительно меньше, чем скифатов.
По монете . Вот еще один вариант, и тоже имхо со следами выпрямления
John II, 1118-1143. Hyperpyron. Constantinople. 4,32 g. IC-XC to left and right of Christ seated facing on backless throne, right hand raised and holding book of gospels / IW DECPOT TWN in multiple lines to left, POGENHT (or similar) in multiple lines to right of emperor, who is wearing divitision and loros and holding labarum and akakia, being crowned by Mary, nimbate, on right, both standing facing.
Проблемы с чеканкой из меди не было бы, согласен, но - если есть вогнутый(выгнутые) штемпеля. Имхо они проблемны в изготовлении. Тоже в расстерянности , но вот думаю - может быть есть и мистическая составляющая? Не знаю, как с точки зрения математики, на какую поверхность чаще падает монета в виде полусферы, но предполагю, что на выпуклую часть. А на ней располагалась либо Богородица либо Христос Пантократор. Т.е. монета падает вверх императором. Впрочем может быть равно и наоборот, т.е. вниз императором. В любом случае вероятность падения заданным изображением вверх будет разной, в отличии от плоской монеты. Надо как-нибудь провести эксперимент. )
По крестоноцам думаю, что чеканили вогнутые во-первых потому , что уже стояло готовое оборудование именно для таких монет, и самое важное - им надо было показать легитимность своего ставленника на троне Византии. Т.е. он не должен был казатся чужим, что несомненно было бы, начни они чеканить монеты другого образца.
ну дык это не солид, а уже гиперпирон (другая монета, стандартная проба ниже солида)...
фальшивок я не делал, но проблем в таких штемпелях не вижу...
тут не мистицизм, а скорее религиозность. если бы они так заморачивались, то вообще бы не размещали священные образы на монетах
крестоносцы вообще чихать хотели на легитимность, т.к. город взяли силой, а вот оборудование и мастера это да..,
думаю ответ по данной теме вообще простой, также как и с серратными монетами селевкидов и республиканского Рима. Мы знаем, что были такой формы, а точного ответа почему у нас нет, одни догадки. Ну вот бзик у них такой был, фишка такая, чтобы отличаться от других )))... поделали таких монет, а потом перестали
Если про Балдуина I речь, во время 4го похода то да. Но вообще говоря крестоноцы не так чтобы уж сильно чихали на легитимность, если вспомним с чего началось , имея ввиду Алексея IV и Исаака II Ангела.
Про религиозность могло бы быть справедливо, но те времена были другие. Однозначно читал в хрониках подлинную историю о том, как когда императрицу византии спросили, что будет гарантией того, что Византия долг отдаст, она показала на Христа Пантократора на монете, как на свидетеля сделки. И все остались довольны. )
Кстати по сасанидам, кусали сребро с монет, очень часто поля обкусанные. Серебро дорогим было. А вогнутую обкуси, она сразу качатся на столе начнет ).
И с чем снова согласен - догадок по скифатам у историков увы больше, чем фактов.
отмечу по сасанидам, что обрезали не с целью воровства серебра, а уже при правителях мусульманах, чтобы подогнать вес монеты под весовой стандарт нового дирхема и использовать дальше в обороте, уж больно много было в то время сасанидских монет, а плавить и перечеканивать затратное дело.
ну а по крестоносцам, то это скорее повод был для захвата города
Думаю что версия по подгонку правильная и имела место быть именно такая история. Но обрезали не только сасанидов. Более того, существует много даже трахей из аспрона обрезанных по краям (в том числе и у меня). Т.о. обрезали (без относительно справедливо приведённого случая со весовым стандартом ) именно потому, что серебро дорогое.
Любопытная монета на фото. Напишите, пожалуйста, кто ее выпустил.
Проблемы с изгибом монеты, полагаю сильно зависят, от качества металла, а тут, как известно проблемы были и у некоторых императоров. Если делать фальшак из меди, придать ему нужную форму, а потом покрыть серебром или золотом, то проблемы такой не было бы.
Со стопками вопрос вообще сложный, а самое главное нужный ли? Так ли была принципиальна устойчивость монетных стопок в античном мире? Судя по большому разнообразию античных монет, никто кроме византийцев, так им не озадачивался
Тут еще любопытно, что крестоносцы, захватив Константинополь, чеканили там скифатную медь, хотя остальные монеты у них плоские. Вопрос конечно остается: если были неоспоримые преимущества скифатной формы, то почему от нее отказались. Значит она была не такой уж удобной и простой. Минусы у такой монеты есть: часто такие монеты плохо прочеканены, особенно более поздние, объем в кошельке или за поясом занимают гораздо больший, риск раздавить "скорлупу" выше, чем сломать плоскую монету, наощупь вообще не определить какой "номинал".
У сасанидов, например, монета тонкая и плоская, а вот ломанных пополам или почти (обычно края крошатся), лично я, видел значительно меньше, чем скифатов.
Reply
По монете . Вот еще один вариант, и тоже имхо со следами выпрямления
John II, 1118-1143. Hyperpyron. Constantinople. 4,32 g. IC-XC to left and right of Christ seated facing on backless throne, right hand raised and holding book of gospels / IW DECPOT TWN in multiple lines to left, POGENHT (or similar) in multiple lines to right of emperor, who is wearing divitision and loros and holding labarum and akakia, being crowned by Mary, nimbate, on right, both standing facing.
Проблемы с чеканкой из меди не было бы, согласен, но - если есть вогнутый(выгнутые) штемпеля. Имхо они проблемны в изготовлении.
Тоже в расстерянности , но вот думаю - может быть есть и мистическая составляющая? Не знаю, как с точки зрения математики, на какую поверхность чаще падает монета в виде полусферы, но предполагю, что на выпуклую часть. А на ней располагалась либо Богородица либо Христос Пантократор. Т.е. монета падает вверх императором. Впрочем может быть равно и наоборот, т.е. вниз императором. В любом случае вероятность падения заданным изображением вверх будет разной, в отличии от плоской монеты. Надо как-нибудь провести эксперимент. )
По крестоноцам думаю, что чеканили вогнутые во-первых потому , что уже стояло готовое оборудование именно для таких монет, и самое важное - им надо было показать легитимность своего ставленника на троне Византии. Т.е. он не должен был казатся чужим, что несомненно было бы, начни они чеканить монеты другого образца.
Reply
ну дык это не солид, а уже гиперпирон (другая монета, стандартная проба ниже солида)...
фальшивок я не делал, но проблем в таких штемпелях не вижу...
тут не мистицизм, а скорее религиозность. если бы они так заморачивались, то вообще бы не размещали священные образы на монетах
крестоносцы вообще чихать хотели на легитимность, т.к. город взяли силой, а вот оборудование и мастера это да..,
думаю ответ по данной теме вообще простой, также как и с серратными монетами селевкидов и республиканского Рима. Мы знаем, что были такой формы, а точного ответа почему у нас нет, одни догадки. Ну вот бзик у них такой был, фишка такая, чтобы отличаться от других )))... поделали таких монет, а потом перестали
Reply
Если про Балдуина I речь, во время 4го похода то да. Но вообще говоря крестоноцы не так чтобы уж сильно чихали на легитимность, если вспомним с чего началось , имея ввиду Алексея IV и Исаака II Ангела.
Про религиозность могло бы быть справедливо, но те времена были другие. Однозначно читал в хрониках подлинную историю о том, как когда императрицу византии спросили, что будет гарантией того, что Византия долг отдаст, она показала на Христа Пантократора на монете, как на свидетеля сделки. И все остались довольны. )
Кстати по сасанидам, кусали сребро с монет, очень часто поля обкусанные. Серебро дорогим было. А вогнутую обкуси, она сразу качатся на столе начнет ).
И с чем снова согласен - догадок по скифатам у историков увы больше, чем фактов.
Reply
отмечу по сасанидам, что обрезали не с целью воровства серебра, а уже при правителях мусульманах, чтобы подогнать вес монеты под весовой стандарт нового дирхема и использовать дальше в обороте, уж больно много было в то время сасанидских монет, а плавить и перечеканивать затратное дело.
ну а по крестоносцам, то это скорее повод был для захвата города
Reply
Думаю что версия по подгонку правильная и имела место быть именно такая история. Но обрезали не только сасанидов. Более того, существует много даже трахей из аспрона обрезанных по краям (в том числе и у меня).
Т.о. обрезали (без относительно справедливо приведённого случая со весовым стандартом ) именно потому, что серебро дорогое.
Reply
Leave a comment