(Untitled)

[ex_blau_kra]

Если рассматривать АБС в целом, а не как "выразителей идеи Светлого будущего", то претензий получается не так уж и мало.
Претензий общественного порядка.
Писателя упрекнуть не в чем. Писатель работает, как умеет, отражает мир, каким его видит. И хорошо, и молодец.
А вот АБС как "социальное явление", как идеология, оказавшая влияние на целое

Comments

[pogorily]

>В этом и беда. Советские фантасты (не только АБС, конечно) создали красивый светлый мир будущего. Никто из них не ответил на вопрос - что делать с настоящим

[blanqi]

Я уже много раз отмечал, что с точки зрения жителя СССР 1920-х годов жизнь его же 1960-х - это уже построенный коммунизм. Ну не полностью, надо еще кое-что подчистить, но в основном дело сделано.

Фактически и психологически очень верно. ИМЕННО ЭТО и отражает коммунистический оптимизм Стругацких.

[ex_blau_kra]

Вообще это все верно, но исходя из того, что получилось - занимались как-то не очень эффективно (я имею в виду то, что в итоге проиграли). Именно в духовном, в идеологическом смысле.

[alena_w1]

Проиграли-то заранее. Уже Ленин знал точно, что проиграем, писал об этом. Но они были достаточно честными, чтобы зная о безнадежности своего дела, все же делать то, что считали своим идеалом. Вот "накормить, одеть, обучить". Удивительно, просто чудо, что получилась Победа, что получились 60-е! Все вообще получилось. СССР мог еще до-олго существовать (пусть и не развиваться, потому что закрытая система развиваться не может), но вот объявили свободу слова, диалог, открытость, понимая, что товарно-денежные отношения никуда не делись и не денутся, что отказ от жестких идеологических рамок свезет все в капитализм, при чем в дикий, без наработанных под дулами кольтов законов, без противостояния с социализмом в двух шагах

[pogorily]

Это как раз понятно.
Не стали достраивать коммунизм, а занялись строительством общества потребления. Тут с капитализмом не поконкурируешь (с учетом того что капитализм "ает каждому шанс стать крутым" и много престижно потреблять, шанс, правда, фиктивный, но на этого "журавля в небе" в обществе потребления ведутся).
См. хотя бы те же ХВВ - не тем брал Мир Полдня, что создавал еще более комфортные кровати ограниченного назначения. А тем, что у него была совсем другая шкала ценностей.

[kyosanshugisha]

Тут надо разделять периоды разной экономической

[kyosanshugisha]

Тут надо разделять периоды разной экономической политики. До 60-х вполне эффективно все получалось, а вот когда стали вводить понемногу элементы свободного рынка - все пошло кувырком, но сначала очень медленно, так что даже в конце 80-х еще потенциал оставался огромный. А вот экономическая политика Горбачева полностью сломала хребет экономике советского блока, не без помощи заграницы, естественно.

[cartesius]

Вообще-то этим занимались параллельно многие: американцы, европейцы. Но к тем же 60-ым те же немцы добились большего благосостояния, при том что проиграли две крупные войны и дважды вынуждены были восстанавливать страну из руин.

[blanqi]

О! Американцы, да... Гнусное общества тупого чистогана как мечта российского "реалиста".

[cartesius]

Угу. Город желтого дьявола.
Притом, что культура сейчас наиболее развита именно у них, особенно в сфере научной фантастики.

[blanqi]

Гавно у них, а не "культура". Малограмотное патриотическое политкорректное гавно. Если мягко охарактеризовать.

[alena_w1]

Немцам западным помогали американцы, немцам восточным - мы. А американцы точно знали, где брать. Я не говорю о том, как эксплуатировалось их собственное население для этого, гораздо жестче нашего, и смертей было не меньше, но грабились еще и колонии. Сначала как колонии, потом понемногу как сателлиты. По-Вашему, американского в том, что Африка и Латинская Америка так живет, нет? И при этом все идет и идет спор об экономическом противостоянии двух систем: одной на внутренних ресурсах, а другой паразитировавшей на всем мире.

[qi_tronic]

Немцам западным помогали американцы, немцам восточным - мы.

Именно. Разница к 1989 году стала очевидна каждому.

Еще более другой пример - две Кореи.
Там вообще - чистая победа нокаутом.

[alena_w1]

Это Вы от немцев знаете? Многие из них сейчас не берутся об очевидности говорить, а Вам вот очевидна разница. При том, что у нас было меньше средств, что Восточная Германия имела менее развитую промышленность и больше пострадала от войны, один Дрезден чего стоил, они жили не намного хуже западных немцев (в среднем, само собой, ведь социализм), и конечно, многие хотели шанса, хотели сразу и намного подняться над соотечественниками, но многие ли поднялись? А остальным, большинству, молчаливому, бессловесному до того дня, который называют "бунтом", стало заметно труднее.

[cartesius]

Дрезден пострадал не больше, чем Гамбург и Франкфурт. Говорю, потому что видел старые фотографии. Все три города были в руинах.

Что касается того, кто жил лучше, а кто хуже: почему же из Восточной Германии люди сотнями бежали в Западную, обратных же примеров можно счесть на пальцах одной руки?

[alena_w1]

Вы пошутили и дурно. Как можно не знать о трагедии Дрездена?!?
А бежали, потому что надеялись (заметьте, просто повторяю) быстро подняться над соотечественниками, поймать удачу. При чем подняться именно в области вещей простых: получить возможность лучше жрать и лучше трахаться. Еще грубее: на западе можно было украсть, а на востоке - нет. Нижние чакры всегда больше несут энергии.