об операции "Весна" из книги Здановича, часть 2-я

[eugend]

посвященный операции «Весна» отрывок из § 3 («Бывшие офицеры как объект оперативного воздействия органов ОГПУ») третьей главы книги А.А.Здановича «Органы государственной безопасности и Красная армия. 1920-1934 гг.», стр. 376-397.

ОКОНЧАНИЕ. НАЧАЛО ЗДЕСЬ.

Comments

[sprachfuehrer]

спасибо, интересная информация

[smirnoff67]

Этому генералу для начала не помешало бы еще и с документами по "Весне" поработать, прежде чем писать на эту тему

[sprachfuehrer]

мне тут больше всего интересны отношения СССР-Польша

[eugend]

Я так понимаю, что он с ними работал. Не знаю, насколько он плотно погружался в тему именно в наших архивах - но с документами он знаком и с нашими (часть из них присутствуют в приложениях), и с украинскими (с изданным там двухтомником)

[smirnoff67]

Да кто ж его в СБУ то пустит! А работать со сборником документов или с книжкой Тинченко, вовсе не значит быть знакомым с документами

[eugend]

Ну если исходить из такой логики, то вообще упоминать и писать хоть какие-то статьи по теме могут лишь те, кто имеет прямой доступ к украинским архивам :). При этом из писавших на эту тему в архивах СБУ бывал лишь Я.Тинченко, чью работу я лично считаю далеко не идеальной - она очень неровная и крайне эмоциональная, при этом там практически отсутствует какая-либо аналитика касательно реальных причин и масштабов операции. Заслуга Тинченко в том, что он по сути первым поднял эту тему (настолько подробно), и ввел в оборот множество документов, но я лично думаю, что гораздо более ценен изданный при его же участии двухтомник документов по "Весне

[smirnoff67]

Разумеется, писать об этом процессе можно, но только владея информацией, а с этим пока что большие проблемы. Во-первых, вряд ли официальное издание СБУ адекватно отражает реалии этого процесса, а, во-вторых, из исследований пока что единственная известная работа - весьма субъективная книга Тинченко, каковую Зданович и использовал. Ну то, что Тинченко - мерзавец, продавший родину бандеровцам, у меня сомнений не вызывает, но все же нельзя не считаться с тем, что весь комплекс документов по "Весне" хранится в Киеве, а в Москве остались, если верить Тинченко, только несколько отдельных томов. Если у Вас есть иная информация, поделитесь

[eugend]

Разумеется, писать об этом процессе можно, но только владея информацией, а с этим пока что большие проблемы.

Большие, не большие - но чем дальше, тем таких проблем - с появлением различных публикаций - их все-таки становится поменьше - и Зданович как раз является одним из людей, у которого доступа к данной информации заметно больше чем у кого либо еще.

Во-первых, вряд ли официальное издание СБУ адекватно отражает реалии этого процесса,

Это сборник документов. Сборник наверное не исчерпывающий - но достаточно полный и содержаший очень много - реально много - ценной информации, позволяющей получить довольно полное (разумеется далеко не исчерпывающее) представление о репрессивных операциях ОГПУ против военных на Украине.

а, во-вторых, из исследований пока что единственная известная работа - весьма субъективная книга Тинченко, каковую Зданович и использовал.Чем дальше углубляюсь в нашу дискуссию, тем больше у меня складывается впечатление, что у Вас почему-то весьма субъективное (не скажу - личное) отношение к

[smirnoff67]

Наличие 4 ссылок ни о чем не говорит, в условиях монополии Тинченко Зданович мог бы вообще на него не ссылаться, что не означает не использования материалов его книги.
Насколько я понимаю сборник СБУ, как и книга Тинченко, отражает только украинскую составляющую процесса, которая была возможно и не главной, но из-за активности украинских товарищей все стали писать, что Весна связана в основном с Украиной.

[eugend]

Наличие 4 ссылок ни о чем не говорит, в условиях монополии Тинченко Зданович мог бы вообще на него не ссылаться, что не означает не использования материалов его книги.

Мог не ссылаться. Тем не менее, знакомства с работой Тинченко и сборником документов Зданович не скрывает - но свой раздел он действительно написал в основном без привлечения этих материалов. Чем и интересен - поскольку дает новую информацию по теме.

Насколько я понимаю сборник СБУ, как и книга Тинченко, отражает только украинскую составляющую процесса, которая была возможно и не главной, но из-за активности украинских товарищей все стали писать, что Весна связана в основном с Украиной.

Наверное так. Причем даже не столько из-за активности украинских товарищей, сколько в результате раскрутки книги Тинченко.

[eugend]

Ну то, что Тинченко - мерзавец, продавший родину бандеровцам, у меня сомнений не вызывает, но все же нельзя не считаться с тем, что весь комплекс документов по "Весне" хранится в Киеве, а в Москве остались, если верить Тинченко, только несколько отдельных томов.

1. Не знаю насчет «мерзавца , продавшего родину бандеровцам» (хотя у меня он как автор этой и этой статей симпатий не вызывает), но именно он первым серьезно копнул эту тему. И ввел в оборот множество интересных самих по себе документов - как в самой книге, так и участвуя в издании упоминавшегося выше сборника документов. При всех претензиях к качественной стороне его книги стоит отдать ему должное

[smirnoff67]

Я кенигсбергских мясников и имел в виду, но субъективность Тинченко не мешает ссылаться на него в вопросе о том, где хранятся документы. Насчет массы документов по Весне в Москве честно говоря не понял.
Ну если Тинченке в 2000 году было 20 лет, то сколько же ему было, когда он написал году в 1994 свою первую книгу - 14?!))
Да, исходя из моей логики на данный момент авторов, которые могли бы писать о Весне со знанием дела нет и в ближайшей перспективе не предвидится. Насчет процента раздела об этом процессе в книге не стоит преувеличивать, 700 страниц в ней все же с документами и указателями, реальный объем авторской части страниц 530.

[eugend]

Я кенигсбергских мясников и имел в виду,
но субъективность Тинченко не мешает
ссылаться на него в вопросе о том, где
хранятся документы. Насчет массы
документов по Весне в Москве честно
говоря не понял.

Тинченко знает о том, что и сколько документов храниться в Киеве, но вряд ли может точно знать о том, что конкретно находится в Москве. Он может лишь предполагать об этом.

Насчет массы документов в Москве - поскольку операция была под особым контролем в Москве, то там должны быть отчеты, протоколы допросов, которые отправлялись в Москву и т.д. и т.п. Некоторые из этих документов Зданович упоминает (или ссылается на них) в своей книге.

Ну если Тинченке в 2000 году было 20 лет, то сколько же ему было, когда он написал году в 1994 свою первую книгу - 14?!))

Писал по памяти. Он 1976 года рождения, так что в 2000 году ему было 24 года (в 1994 соответственно 18). Так или иначе - еще достаточно молод.

Да, исходя из моей логики на данный момент авторов, которые могли бы писать о Весне со знанием дела нет и в

[eugend]

Возникает резонный вопрос, насколько автор компетентен в соседних главах, если об этом он пишет, не понятно на чем основываясь. Другие публикации этого автора наводят на мысль о том, что факты у него обычно подгоняются под заранее выработанную схему, суть которой сводится ко всестороннему восхвалению своего ведомства.О чем он пишет, непонятно на чем основываясь? В книге масса ссылок - я просто не стал их выкладывать Все ссылки вполне себе в тему. Что касается других публикаций этого автора - то я лично знаком лишь с двумя более или менее серьезными - это статья про репрессии в отношении морских офицеров, изданная в сборнике ЕМНИП «Лубянские чтения», в которой восхваления ведомства никоим боком нет, и с работой об отечественной военной контрразведке в 1914-1920 году. Половина этой работы посвящена спецслужбам старой России, вторая половина - становлению ОО в годы Гражданской войны - с интригами внутри ВЧК, с бардаком, с довольно негативным описанием личных качеств некоторых первых руководителей ОО, с противостоянием

[smirnoff67]

Орлов наряду с Батюшиным и является одним из ведомственных кумиров, воздвигнутых Здановичем

[eugend]

Орлов наряду с Батюшиным и является одним из ведомственных кумиров, воздвигнутых Здановичем

Вероятно. И каким боком это свидетельствует о необъективности Здановича относительно операции «Весна»? Может ли то что он защищает честь мундира, означать, что он не разбирается в теме?