О вине и наказании

[etherealstation]

Comments

[sergeyhudiev]

Так утка же.

[antares68]

Говорят, что нет.

[ardenis]

Шарий говорит, что да
http://www.youtube.com/watch?v=UWBPbxbu_bk

[shannakey]

странно, я как раз хотела что-то подобное написать как раз.
Только я заметила что психика в качестве защитного механизма запускает паттерн "предельная рационализация всего и вся". Получается этакий типаж логичного и правильного мерзавца, которому ни до чего нет дела, раз это не его дело и не затрагивает напрямую его личность. Тащемта саму идеологию нацизма кстати - это к слову просто -- можно назвать предельной рационализацией всего и вся вплоть до моральных принципов, которые выясняется что не нужны так как практически не выгодны и не полезны.
Механизм автоматического самонаказания действительно запускается, но психосоматика настолько сложная и для многих личностная или страдательная тема что не возьмусь обсуждать (имхо, говорить человеку с раком что он "сам на себя навлек неправильным образом мыслей" -- это тоже какая-то невероятная жестокость по сути).

[etherealstation]

Идеи, витающие в воздухе, составляют атмосферу эпохи )
А рационализация - механизм, утрачивающий свою популярность. Эти защитные механизмы, судя по всему, так же обусловлены культурой, как и, например, симптоматика истерии - поди сейчас, найди одержимых бесами.

[hatshepsut_62]

Пункт №1 пропущен: откуда они взялись, эти идеи?.. Так же, как симптоматика истерий. Точка остчета всего этого откуда-то, когда-то началась. Откуда именно..

[etherealstation]

По поводу этого вопроса могу порекомендовать книгу М.И.Найдорфа «Введение в теорию культуры»:
https://sites.google.com/site/marknaydorftexts/main_notions
Как для меня, автор даёт весьма эффективный и интересный инструмент для осмысления окружающего нас мира )

[sor_ca]

Знаешь, что у меня лезет в голову при взгляде на происходящее? Стенфордский тюремный эксперимент.
В общем, сейчас потихоньку читаю "Эффект Люцифера" http://www.litmir.net/br/?b=194774

Кстати, насчет "самонаказания" не согласна - насколько я знаю, "надсмотрщики" сожалели о сделанном, но никакого кризиса не происходило.
Здесь есть интервью "заключенного" и "надсмотрщика"

Интересно, что вообще эксперимент был прекращен благодаря "взгляду со стороны" - на пятый день зашла невеста главного экспериментора, которая до этого была не в курсе происходящего, посмотрела и высказала что-то вроде "ребята, вы что, охренели тут все???". Ребята хорошо подумали, включили мозги и решили, что таки да охренели и пора сворачиваться. До этого происходящее казалось правильным и"надсмотрщикам", и организаторам, профессиональным психологам...

[etherealstation]

Эксперимент сам по себе - искусственная ситуация, выписанная языком эпохи модерна. Возможно, факт погружения в эту ситуацию может влиять на психику участников эксперимента: когда всё вокруг тебя эксперимент, ощущаешь себя лично причастным к науке - языку этой эпохи, сам становишься в какой-то мере человеком этой эпохи с присущими ему особенностями, как ты их понимаешь.

[vad_val]

эффект толпы.
я не один - не я один - не я.

[etherealstation]

Далеко не всегда речь о поступках "в толпе".

[vad_val]

Смутные времена, та же "толпа".

[paxmet_far_away]

Стандартный и очень распространённый механизм. На других очень видно, а когда ловишь на этом себя и поднимаются воспоминания из "слепого пятна" - переживания очень неприятные. Но и освобождение в этом есть.

P.S. Это Тим Грант, кстати.

[etherealstation]

Да. Вот это "ловишь себя", эта рефлексия - именно оно и пропадает, когда у человека мнения замещаются убеждениями.

[overscience_mes]

у умного человека не должно быть убеждений (с)

[etherealstation]

Согласен совершенно.