Неизбежность космической эры

May 20, 2007 21:47


Способ обеспечения общества энергией и вещами сейчас таков, что людям выгодно селиться большими группами, не взирая на все неудобства тесноты. При такой организации жизни наивысшими ценностями являются материальные ресурсы и высокоцентрализованные развитые производства.
Надо полагать, в недалёком будущем появятся компактные и легко ( Read more... )

и, космос, социология

Leave a comment

Хотелось бы, но вряд ли neo_der_tall May 21 2007, 07:58:14 UTC
Вы забыли про виртуальность. Туда и быстрее и дешевле и там поприятственнее. Судя по Молчанию Вселенной, туда все и уходят 8)

Reply

Виртуальность - детская игра eslitak May 21 2007, 17:16:46 UTC
Человеку нравиться думать, что он контролирует ситацию. А какой тут, к чертям, контроль, если в реале в любой момент у тебя могут выдернуть кабель из головы? Виртульность хороша для некоторых вторичных задач: работы, развлечений. Вот если сознание сможет жить совсем без тела (в чём я сильно сомневаюсь), может тогда... Да и то, сервер же должен будет кто-то контролировать?
А молчание вселенной скорее всего временное. Для коренного населения Полинезии, Австралии и т.п. океан тоже долго молчал

Reply

многое серьезных вещей начиналось с игр neo_der_tall May 21 2007, 18:29:34 UTC
не согласен я с Вами. Выдернуть шнур? Смотрим про "кенотаф" Галковского из Друга Утят.

Вторичные задачи работа и развлечения? Т.е. минимум 50% жизни? хороша вторичность, если учесть еще сон в 30%. Что первичным останется?

А сознание без тела - просто: морозим мозг, сканируем по слоям, загружаем данные в модель, запускаем эмуляцию. Вуаля! Технологии ближайших 50 лет, и то рост только количественный нужен, качественное все есть.

Про молчание вселенной. Тут все не просто. Если смотреть на Солнышко из далека, то оно уже 100 лет в радиодиапазоне аномально яркое - Земля светит. С чего вдруг отказываться от удобнейшего радио? Среди звезд такого не видим пока, хоть обсмотрели чуть ли не всю нашу галактику.

Не наблюдается значительной астроинженерной деятельности опять же.

Ну и совсем грустно, что на сегодня у физиков замкнутая модель взаимодействий вырисовалась. Э/м, слабое, сильное и гравитация. Все. Не сильно и разгуляешься.

Reply

Re: многое серьезных вещей начиналось с игр eslitak May 22 2007, 16:09:44 UTC
"Смотрим про "кенотаф" Галковского ( ... )

Reply

много где расходимся 8) neo_der_tall May 22 2007, 16:32:12 UTC
Кенотаф и виртуальность. 1. Уход в виртуальности снижает рождаемость. 2. Места в объеме не в пример больше чем на поверхности.

Физическое выживание было приоритетом до развития разума. А сейчас.. глядим на геев и чайлдфри. Тем более что существование в виде проги не менее физично чем в виде связей нейронов.

Сканирование мозга? не просто за счет бешенных объемов. Остальное уже можно сейчас проделать. Никто не согласиться? в 20 лет наверняка, а вот в 90...

Оценка вероятности возникновения жизни у вас очень странная. С чего вдруг? Я думаю для планет с земными условиями она близка к 1.

Замкнутость системы означает, что суперпупер связи нет. Пользуйтесь э/м и не вякайте. Может можно гравитацию приспособить, но там расходы эергии на передачу долюны быть на порядки (седятки? сотни?)выше. Зачем? Нанаботы - пожалуйста. А толку?

Reply

И хорошо, есть о чём поспорить eslitak May 22 2007, 18:25:45 UTC
1. Уход в виртуальности снижает рождаемость.

Возможно. Но не все туда хотят, в виртуальность-то.

2. Места в объеме не в пример больше чем на поверхности.

Дело не в нехватке места. Дело в стремлении расширить собственное пространство. Я уже говорил: инстинкт экспансии. ИМХО, даже если на Земле остануться два кенотафа - они либо сольются в один, либо рано или поздно начнут воевать.

"А сейчас.. глядим на геев и чайлдфри."

Я не об этом, я об инстинкте самосохранения.

"Я думаю для планет с земными условиями она близка к 1."

Во-первых, я не думаю, что таких планет много. Во-вторых, для того, чтобы сделать достоверные выводы о вероятности, надо иметь как минимум несколько планет. А пока у нас их нет, нет и предмета для спора на эту тему.

"Замкнутость системы означает, что суперпупер связи нет."

Ну нет и нет. Как это мешает космос осваивать, не понимаю? Ведь не мешало же европейцам отсутствие радиосвязи создавать колонии за океаном.

Reply

ну что ж, поспорим neo_der_tall May 22 2007, 19:06:10 UTC
1. Не хотят в виртуальность? Это вопрос формирования общественного мнения. Вон, даже Буша выбрали. Ну и развлечения в виртуальности и круче и дешевле.

2. А нафига расширять собственное пространство? И почем реальное, а не виртуальное? не вижу однозначно такой потребности

3.Самосохранение? Кенотаф решает. А если полностью в виртуальность уйти, считай бессмертие.

4. Мало планет подобных Земле? Наоборот! в радиусе 20 световых лет нашли планету такого типа с очень хитрыми условиями, которые позволили ее обнаружить. отсюда следует, что скорей всего таких планет как грязи 8 ( ... )

Reply

Re: ну что ж, поспорим eslitak May 23 2007, 15:17:29 UTC
1. А кто формировать-то будет, и зачем?

2. А нафига увеличивать капиталлы? Я ж с этого и начал свой пост: сформированный эволюцией инстинкт экспансии. Биологические виды, не стремящиеся к расширению своей биомассы и занимаемого пространства, обречены на гибель, хотя бы в результате локальной катастрофы. То же самое касается отдельных групп внутри человечества. Если в стратегию группового поведения не включена экспансия (количественная, материальная, социальная, пространственная, информационная, наконец) - группа в долгосрочной перспективе обречена.

3. Не знаю, кто там что решает. Лично мой организм (разум - другой вопрос) боится смерти, и, думаю, таких организмов - большинство.

4. На эту тему спорить не буду, скажу только, что я оцениваю вероятность возникновения жизни как весьма низкую.

5. С учётом моей позиции по пункту 4, пункт 5 оставляю без комментариев.

Reply

человек - постживотное neo_der_tall May 23 2007, 19:20:55 UTC
1. Дык Его Величество Рынок. Зарабатывать в виртуальности проще и быстрее.

2. Вроде все логично. Вот только человек уже не совсем животное. Как объяснить что Абрамович, способный шикарно содержать и поднять тысячи детей, ими не обзаводится?

3. Отработанная операция, ошибка меньше 0.00001% и вечная жизнь на одной чаше и ежедневный риск случайно гибели - на другой. Организм? Мой организм частенько хочет прижать красивую девушку, но сознание как-то справляется 8)

4. Интересно на чем зиждятся (о какое слово я знаю! 8) ) эти оценки? Я не спрашиваю доказательств. Интересны смутные ощущения и мнения.

Reply

Re: человек - постживотное eslitak May 24 2007, 15:54:48 UTC
1. Зарабатывать проще только в новых нишах деятельности. Да и потом, в офисе тоже зарабатывать как бы проще, чнм дома, но это же не значит, что надо в офис уйти насовсем ( ... )

Reply

животное не знает денег neo_der_tall May 24 2007, 16:08:27 UTC
1. Просто в виртуальности а) время течет как бы быстрее и б) издержек меньше. Уйти совсем? не сразу. Сначала работа, потом кусок развлечений, потом интерактивное ТВ и спорт, после обучение, полезный и здоровый сон с гарантированным результатом за меньшее время,... и - ап, а что осталось? мизер ( ... )

Reply

Re: животное не знает денег eslitak May 24 2007, 19:29:33 UTC
1) Осталось тело, хотящее кушать, и совокупляться.

2) Да ладно, любая страна стремиться расширять территорию. Любой человек хочет квартиру побольше. А Вам известно, какие баталии разворачиваются в садовых товариществах между соседями за каждый квадратный метр? А когда территория станет единственным лимитированным ресурсом - борьба за неё только обострится.

3) Там риска не так уж много. Скажем, самолёт, как транспорт, намного безопаснее автомобиля.

4) Это вы про что? Наверное, я чего-то упустил... Поясните пожалуйста, что там умеет разможаться в бульоне, или ссылочку дайте.

Reply

Re: животное не знает денег eslitak May 24 2007, 20:44:20 UTC
1. Так её же кто-то подавть должнен, глюкозу-то. Повторюсь: полный уход в виртуальность возможен только при условии полной автономности сознания (от тела).

2. Да, но потеря площади привела к увеличению финансов, не так ли? И потом, ваша экспансия наверняка проявляется в каких-то других направлениях. Вот, в интернет, например :-)

3. Так организм-то, он глупый, как ребёнок, и активно реагирует только на прямую угрозу. Откуда, по вашему, среди разумных людей такое явление, как паника? Организм даёт команду: "бежать!", которую мозг не способен преодолеть. А некоторые, пардон, писаются со страха, что, согласитесь, не очень разумно.

4. Да, действительно. Что же, моя оценка вероятности возникновения жизни немного повысилась. Но всё-таки, РНК довольно сложный объект. Опять же, бульон нужен специальный.

Reply

Re: животное не знает денег neo_der_tall May 24 2007, 20:53:41 UTC
1. Ну сразу понятно не уйдем, но постепенно.. Синтез глюкозы, аминокислот и витаминов легко автоматизируется. Да и управлять можно из виртуала, глядя через "окно в реал" 8)

2. Что и требовалось доказать. Т.е. можно переключить территориальную экспансию на виртуальную. ;)

3. Правильно. Так лечь и заснуть это ж не прямая угроза. А там врачи заморозят и отсканируют. И все. 8)

4. РНК состоит из 4х достаточно простых элементов. А дальше их комбинация. Понятно, что за год не самозародиться, но сотни миллионов лет и весь океан в распоряжении... В инете по этому поводу много всего.

Reply

Re: животное не знает денег eslitak May 27 2007, 17:45:31 UTC
1. А вот это уже не уход, если подглядывать в реал :-)

2. Сомневаюсь, что можно переключить. Реальная территория, в отличии от виртуальной, исчерпаемый ресурс, и поэтому более ценный.

3. Тут мы, сдаётся, совсем разошлись в предмете разговора. Нет, я могу допустить, что человек согласится на "переезд" в другое человеческое тело, но в компьютер - вряд-ли, ну разве что если нет другого выхода, скажем, рак в последней степени.

4. Казется, вопрос 4 закрыт. Мне полностью ясна ваша позиция, а Вам, думаю, моя.

Reply


Leave a comment

Up