Неизбежность космической эры

May 20, 2007 21:47


Способ обеспечения общества энергией и вещами сейчас таков, что людям выгодно селиться большими группами, не взирая на все неудобства тесноты. При такой организации жизни наивысшими ценностями являются материальные ресурсы и высокоцентрализованные развитые производства.
Надо полагать, в недалёком будущем появятся компактные и легко ( Read more... )

и, космос, социология

Leave a comment

Re: человек - постживотное eslitak May 24 2007, 15:54:48 UTC
1. Зарабатывать проще только в новых нишах деятельности. Да и потом, в офисе тоже зарабатывать как бы проще, чнм дома, но это же не значит, что надо в офис уйти насовсем.

2. Наверное, у каждого экспансия выражается по разному. У кого то в количестве детей, у кого-то в количестве подконтрольных ресурсов. Каждый растёт, как умеет. И это хорошо: когда есть разнообразие моделей поведения, эволюции есть, из чего выбирать.
Лично нне кажется, будущее за теми сообществами, где принято размножаться, а не за теми, где принято обогащаться.

3. Так есть инстинкты более сильные и менее сильные. С желанием организма обнять незнакомку разум справляется у всех, исключая маньяков. С желанием жить разум не справляется ни у кого, исключая героев.

4. Нечто, способное размножаться - очень сложная вещь. Настолько сложная, что её пока человечество не смогло даже целенаправленно создать (копьютерные вирусы и прочие информационные объекты не в счёт), притом, что все необходимые механизмы, в принципе, известны, и технологии развиты. К тому же, схожесть механизма репликации у всех видов говорит за то, что всё живое на Эемле произошло от одного единственного праорганизма. Поэтому вероятность случайного возникновения такого организма я оцениваю как крайне мизерную.

Reply

животное не знает денег neo_der_tall May 24 2007, 16:08:27 UTC
1. Просто в виртуальности а) время течет как бы быстрее и б) издержек меньше. Уйти совсем? не сразу. Сначала работа, потом кусок развлечений, потом интерактивное ТВ и спорт, после обучение, полезный и здоровый сон с гарантированным результатом за меньшее время,... и - ап, а что осталось? мизер.

2. Ни одно животное не стремиться накопить больше чем оно способно использовать за всю жизнь. Так что отличие принципиальное. Потому потребность расширять именно территорию, да еще и как можно больше, очень спорная. Просто жадность. но ее можно и на деньги направить, на интенсивное улучшение окружения.

3. Ну на рискованные операции люди как-то ложаться? И на самолетах летают, хоть разбиться можно. Даже с парашюта прыгают, а там риск еще выше! И где инстинкт? Задавлен нафиг.

4. Вы не правы. Репликатор в растворе нуклеотидных оснований (А, Т, Г, С) простейшая вещь 8) Тут вопрос в "бульоне". Это у нас бактерии немедленно утилизируют "вкусную" мелкую органику, а когда планета стерильна, и все океаны ей полны, то случайные химпроцессы за сотню-другую миллионов лет наплодят кучу репликоторов, а уж дальше поехала работать эволюция чикая естественным отбором на право и налево.

Reply

Re: животное не знает денег eslitak May 24 2007, 19:29:33 UTC
1) Осталось тело, хотящее кушать, и совокупляться.

2) Да ладно, любая страна стремиться расширять территорию. Любой человек хочет квартиру побольше. А Вам известно, какие баталии разворачиваются в садовых товариществах между соседями за каждый квадратный метр? А когда территория станет единственным лимитированным ресурсом - борьба за неё только обострится.

3) Там риска не так уж много. Скажем, самолёт, как транспорт, намного безопаснее автомобиля.

4) Это вы про что? Наверное, я чего-то упустил... Поясните пожалуйста, что там умеет разможаться в бульоне, или ссылочку дайте.

Reply

Re: животное не знает денег neo_der_tall May 24 2007, 20:17:52 UTC
1. Глюкозу + аминокислоты + витамины в вену, подключаемся к нервным волокном и вуаля.

2. 8) как минимум не любой. Я переехал из 3ки в 2ку. удобнее.

3. И? Пусть в автомобиле, ситуация не меняется. Риск есть, люди рискуют, самосохранение задавлено.

4. Да, конечно, без проблем:
...РНК из "почти лишней" стала "почти главной". Оказалось, что она, и только она, может выполнять сразу обе главные жизненные задачи - и хранение информации, и активную работу. Стало ясно, что возможен полноценный живой организм, не имеющий ни белков, ни ДНК, в котором все функции выполняются только молекулами РНК. Конечно, ДНК лучше справляется с задачей хранения информации, а белки - с "работой", но это уже мелочи. РНК-организмы могли приобрести белки и ДНК позже, а поначалу обходиться без них.

Так появилась теория РНК-мира, согласно которой первые живые организмы были РНК-организмами без белков и ДНК. А первым прообразом будущего РНК-организма мог стать автокаталитический цикл, образованный самовоспроизводящимися молекулами РНК - теми самыми рибозимами, которые способны катализировать синтез собственных копий.

Теория РНК-мира, вначале чисто умозрительная, очень быстро "обрастает" экспериментальными данными. Химики научились получать рибозимы чуть ли не с любыми желаемыми характеристиками (для этого синтезируют огромное количество разных РНК со случайной последовательностью нуклеотидов, а затем просто отбирают из них молекулы с нужными свойствами). Получены рибозимы, катализирующие синтез нуклеотидов, присоединение аминокислот к РНК и другие биохимические процессы. Стирая грань между живым и неживым, уже растут на искусственных средах в лабораториях возмутительнейшие объекты - колонии размножающихся молекул РНК, способные к тому же синтезировать белки.

Reply

Re: животное не знает денег eslitak May 24 2007, 20:44:20 UTC
1. Так её же кто-то подавть должнен, глюкозу-то. Повторюсь: полный уход в виртуальность возможен только при условии полной автономности сознания (от тела).

2. Да, но потеря площади привела к увеличению финансов, не так ли? И потом, ваша экспансия наверняка проявляется в каких-то других направлениях. Вот, в интернет, например :-)

3. Так организм-то, он глупый, как ребёнок, и активно реагирует только на прямую угрозу. Откуда, по вашему, среди разумных людей такое явление, как паника? Организм даёт команду: "бежать!", которую мозг не способен преодолеть. А некоторые, пардон, писаются со страха, что, согласитесь, не очень разумно.

4. Да, действительно. Что же, моя оценка вероятности возникновения жизни немного повысилась. Но всё-таки, РНК довольно сложный объект. Опять же, бульон нужен специальный.

Reply

Re: животное не знает денег neo_der_tall May 24 2007, 20:53:41 UTC
1. Ну сразу понятно не уйдем, но постепенно.. Синтез глюкозы, аминокислот и витаминов легко автоматизируется. Да и управлять можно из виртуала, глядя через "окно в реал" 8)

2. Что и требовалось доказать. Т.е. можно переключить территориальную экспансию на виртуальную. ;)

3. Правильно. Так лечь и заснуть это ж не прямая угроза. А там врачи заморозят и отсканируют. И все. 8)

4. РНК состоит из 4х достаточно простых элементов. А дальше их комбинация. Понятно, что за год не самозародиться, но сотни миллионов лет и весь океан в распоряжении... В инете по этому поводу много всего.

Reply

Re: животное не знает денег eslitak May 27 2007, 17:45:31 UTC
1. А вот это уже не уход, если подглядывать в реал :-)

2. Сомневаюсь, что можно переключить. Реальная территория, в отличии от виртуальной, исчерпаемый ресурс, и поэтому более ценный.

3. Тут мы, сдаётся, совсем разошлись в предмете разговора. Нет, я могу допустить, что человек согласится на "переезд" в другое человеческое тело, но в компьютер - вряд-ли, ну разве что если нет другого выхода, скажем, рак в последней степени.

4. Казется, вопрос 4 закрыт. Мне полностью ясна ваша позиция, а Вам, думаю, моя.

Reply

пожалуй еще один раунд. neo_der_tall May 27 2007, 20:12:18 UTC
1. тут главное то что развитие идет внутрь виртуала, а в реале что-то мелкое и незаметное.

2. Странное рассуждение, что гоняться надо за всеми исчерпаемыми ресурсами? Именно так инстинкт и сформулирован?

3. т.е. отказываться от лучшего ради чего?

Reply

Re: пожалуй еще один раунд. eslitak May 28 2007, 16:26:17 UTC
1. Виртуальное пространство - не более чем удобное средство обмена информацией, этакая продвинутая телефонная сеть. Зачем надо переходить к жизни телефонной сети - мне, например, не понятно.

2. Именно так и сформулирован: захватывай столько территории, сколько можешь. Для всех животных без исключения это общевидовая стратегия, для некоторых, включая человека, ещё и индивидуальная.

3. Кто устанавливает критерии лучшести? Они у всех разные.

Reply


Leave a comment

Up