1) В 1990-е годы субъекты РФ любили выпускать векселя - обычная реакция на дефицит денежной массы. И чем это принципиально отличается от "частных" денег? 2) Стимулирование потребления через инфляцию вскоре реализовал лорд Кейнс. По факту то же самое, что эксперимент в Вёргле, только в общемировом масштабе. В России в среднем инфляция как раз официально скачет вокруг 12% в год, прямо как обесценение денег у бургомистра-машиниста. 3) Копить в банке деньги, которые постоянно обесцениваются, имеет смысл только при работающем ссудном проценте. Ну так что Вы там имели против ссудного процента? 4) Монополия на внешнеэкономические связи? Надо тогда называть вещи своими именами - речь идёт о социализме. А не маскироваться всякими теориями насчёт "частных денег".
1. Очень может быть. Разве это были "исчезающие" векселя Гезелля? 2. Тогда вот вам вопросы, которые я накидал Онотоле. Попробуйте ответить вы6 http://awas1952.livejournal.com/691033.html?thread=58380121#t58380121 Один мой оппонет уже кое-что нащупал правильное, попробую пригласить его в общее обсуждение. 3. Далеко не всегда имеет смысл, при естественном экономическом порядке ссудного процента нет вообще, он людям просто не нужен. Жители Вёргля пошли другим путем, превратив свой банк не в кредитное, а в строго инвестиционное учреждение. Именно это встревожило Сообщество Тени. Перечитайте выдуманный мной доклад английского посла в Вене премьеру Великобритании. 4. А я именно и называю своими именами в споре с Онотоле :)
1) Это зависело от соотношения инфляции и доходности по векселям. Правда, для жителей Вёргля обесценение денег выглядело нагляднее именно благодаря такому своеобразному налогу. То есть оборачиваемость денег в Вёргле по психологическим причинам должна быть выше
( ... )
1. Правильно, психология очень важна в этом деле. В Вёргле люди были намного более спокойны, благодаря ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ развития ситуации. А теперь покажите мне, где тут налог, если вы июльские деньги потратили в июле.
2. Неверно, в Вёргле денежная масса не увеличивалась, но, напротив, сдерживалась. С тем, чтобы денег чуть-чуточку не хватало. И Онотоле такого не писал про деньги Вёргля. А некоторое сходство с деньгами Шахта действительно есть.
3. Нет, пока маленький город решал свои проблемы, Тень не беспокоилась. Забеспокоилась, когда обнаружилось выползание из-под ссудного процента и отчетливое движение в сторону социализма. В СССР ссудный процент тоже был, согласен. Не исключено, что это была ошибка. А при чем здесь исламские банки, я вообще не понял.
Если бы в Вергле тупо бы выпустили суррогатные деньги без всяких хитроумных схем, а свой банк бы создали через полгода, все было бы в точности также, только без инфляции. Людям надо кушать, носить одежду и жить под крышей. Если исчезает один всеобщий эквивалент, то любой другой будет работать с повышенной эффективностью. А запрет был введен, чтобы окончательно не развалилась экономика страны. Читайте Аверченко, "Крах семьи Дромадеровых". Там предельно понятно написано, что бывает, когда суррогаты бесконтрольно начинают печатать все.
"Если бы в Вергле тупо бы выпустили суррогатные деньги без всяких хитроумных схем, а свой банк бы создали через полгода, все было бы в точности также, только без инфляции"
Сожалею, но вы ничего не поняли из опыта Унтергуггенбергера, и за что ему собирались сначала морду бить, а потом качать. Что же касается того, что произойдет, если свои деньги начнут печатать все, то тут есть разные варианты, не всегда ведущие к развалу страны, но всегда освобождающие людей от власти Сообщества Тени.
" Доллар как единица межгосударственных расчетов возник не на пустом месте, а потому что проще и дешевле привести свою валюту к некоему единому эквиваленту,"
Конечно, не на пустом месте! Но вы в корне неверно понимаете, почему доллар стал мировой валютой. При всем моем неприятии Старикова, он все очень толково и подробно описал всю эту гнусную историю в своих книгах. Также, об этом можно прочитать у И.Панарина и М.Калашникова. Доллар опутал весь мир в результате длинной цепочки сговоров в мировом Сообществе Тени. Именно так оно и обрело власть почти над всем миром.
Нет, нет, увы но недопоняли именно вы. Задача Мишеля была не в том, чтобы люди просто понесли друг другу деньги, для этого было достаточно ввести в обращение обычные деньги, а в том, чтобы они резко отказались от любых сбережений, и стали обменивать на товары абсолютно все появившиеся у них деньги. И стандартная инфляция помогла бы не так сильно, как деньги Гезелля. В те годы инфляция была везде вокруг, но люди все равно стремились что-то откладывать на "черный день", даже в этих условиях. Существуют ведь цифры, говорящие о том, что деньги в Вёргле оборачивались в разы быстрее, чем в той же Вене. Мишель просто сильно разогнал всю экономику в своем городе. Это было необходимое условие первого этапа выхода из кризиса. Именно с этой целью Мишель "забыл" всем сообщить, что в городском банке "исчезающие" деньги перестанут исчезать. Сначала должна была возникнуть излишняя денежная масса. Вы же сами правильно пишете (хотя, и немного неудачно по форме
( ... )
А резко отказаться от сбережений им пришлось бы в любом случае. Сбережения выступают на первый план тогда и только тогда, когда все жизненно важные покупки уже сделаны. Если же в городке денег не было, то критическая масса некупленного набралась очень большая. И как только появились деньги - сразу же пошли покупки. Мы такое проходили в 90-х, когда зарплаты задерживали. Нашей семье тогда было без разницы, будут они дешеветь завтра или нет - необходимое покупалось немедленно. Я же говорю: за необычным оформлением Вы не увидели совершенно обычного процесса
( ... )
А я ничего не пиарю и пока ничего никому не предлагаю, кроме как задуматься. Я просто пересказал любопытную историю своими словами. Ты-то там как, разобрался, чем являются гезеллевские деньги, налогами или инфляцией? :)
И это весь твой ответ??? Т.е. ты совершенно не можешь внятно рассказать как гезелевские деньги можно внедрить в обход действующей власти и как они позволят обойтись без вооруженной революции? Ты расписался в том, что ты болтун, не владеющий темой денег. Или отвечай без истерик на поставленный выше вопрос, если не болтун.
>>чем являются гезеллевские деньги, налогами или инфляцией? :)
Гезеллевские деньги являются и налогом и инфляцией в одном флаконе. Тебе это любой экономист скажет. Отправляйся читать экономическую прессу, где рассказывается как ставки налогов закладываются в себестоимость продукции.
Слышь, ты мне давай сначала покажи, где я уже ставил вопрос о внедрении этого опыта у нас в данной теме, а до тех пор не появляйся. Достал ты своими приставаниями! С какого я должен перед тобой отчитываться? Я только надеялся это обсудить с заинтересованными лицами. И не похоже, чтобы ты входил в их число. Есть, что предложить конкретно - предлагай, а нет - так замолкни. Тебе вёргльский опыт никто не навязывает.
Так я и думал, что всё закончится банком. Потом, если этот эксперимент разрастётся этот банк станет больше и управлять им будет уже не бургомистр мухосранска, а взрослые дяди, которым на этот мухосранск, да и не только, будет насрать и всё вернётся на круги своя. Вопрос: в чём революция? В кризис люди и так сбиваются в небольшие общины - так проще выжить, внутри этой общины вполне могут ходить бумажки отличные от официальной валюты и даже просто обещания. Естественно скорость оборота этих бумажек выше, чем скорость оборота официальной валюты. Плюс она (скорость) увеличивается искусственной инфляцией, введённой этим кексом. И что? Я ещё раз говорю: этот товарищ помог этому городу сравнительно легко адаптироваться к кризису, но никак не преодолеть этот кризис. Простите, но третью часть я не осилю, тем более в таком художественном исполнении. Вы можете изложить по пунктам, что Вас так поразило в этом эксперименте и чем он поможет нам сегодня?
Не волнуйтесь, третьей части пока не планируется. Про то, что, не только меня, но и очень многих, поразило, про революционность эксперимента я уже ответил здесь: http://escapistus.livejournal.com/278310.html?thread=474406#t474406 Там же сказано про отношение к этому "взрослых дядей". Нет, такой банк им был точно не нужен.
Сепулька - сепулькарий - сепуление. Какой "такой" банк? Чем он принципиально отличается от других? Даже самые крупные банки были сначала заштатными меняльными конторами, потом выросли подмяли остальных. То что "взрослые дяди" прикрыли эту лавочку так это очевидно было с самого начала. Потому что усмотрели в них конкурентов себе. Именно конкурентов, которые на волне кризиса могут занять их место, но никак не потому что предложенная этим паровозником схема есть прогресс в денежных отношениях. Вторая сторона медали, что его схема ведёт к развалу единой, итак дышащей на ладан, экономики. Поэтому и банкиры, и политики играли за одну комманду. Вы можете изложить по пунктам 1, 2, 3 ... в чём революция? Без литобработки.
"Такой" банк - это уже не банк, это инвестиционный фонд, это общак кооператива, что угодно, только не банк в уже сложившейся системе. Он не участвует в кредитовании, он изничтожил процент, поэтому бросились изничтожать его самого, справедливо усмотрев в нем опасного конкурента. Не в самом крохотном учреждении, а в системе, которую он порождал. Тут вы правы, если это имели ввиду. Неправы в другом: родившаяся в Вёргле система убивала систему существующую и без всяких кризисов, ибо это был возврат к ЕСТЕСТВЕННОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОРЯДКУ. А то, что происходит после 16-го века, есть ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЙ порядок, и главная задача Сообщества Тени, чтобы это не начали понимать слишком широкие массы людей.
Вёргль не добился прогресса в денежных отношениях, он добился прогресса социально-экономического при помощи новых денежных отношений. И да, разумеется, эта модель вела к развалу неправедной экономики через замену ее на нормальный, ЕСТЕСТВЕННЫЙ экономический порядок. По-вашему, это не слишком революционно?
Comments 52
2) Стимулирование потребления через инфляцию вскоре реализовал лорд Кейнс. По факту то же самое, что эксперимент в Вёргле, только в общемировом масштабе. В России в среднем инфляция как раз официально скачет вокруг 12% в год, прямо как обесценение денег у бургомистра-машиниста.
3) Копить в банке деньги, которые постоянно обесцениваются, имеет смысл только при работающем ссудном проценте. Ну так что Вы там имели против ссудного процента?
4) Монополия на внешнеэкономические связи? Надо тогда называть вещи своими именами - речь идёт о социализме. А не маскироваться всякими теориями насчёт "частных денег".
Reply
2. Тогда вот вам вопросы, которые я накидал Онотоле. Попробуйте ответить вы6
http://awas1952.livejournal.com/691033.html?thread=58380121#t58380121
Один мой оппонет уже кое-что нащупал правильное, попробую пригласить его в общее обсуждение.
3. Далеко не всегда имеет смысл, при естественном экономическом порядке ссудного процента нет вообще, он людям просто не нужен. Жители Вёргля пошли другим путем, превратив свой банк не в кредитное, а в строго инвестиционное учреждение. Именно это встревожило Сообщество Тени. Перечитайте выдуманный мной доклад английского посла в Вене премьеру Великобритании.
4. А я именно и называю своими именами в споре с Онотоле :)
Reply
Reply
2. Неверно, в Вёргле денежная масса не увеличивалась, но, напротив, сдерживалась. С тем, чтобы денег чуть-чуточку не хватало. И Онотоле такого не писал про деньги Вёргля. А некоторое сходство с деньгами Шахта действительно есть.
3. Нет, пока маленький город решал свои проблемы, Тень не беспокоилась. Забеспокоилась, когда обнаружилось выползание из-под ссудного процента и отчетливое движение в сторону социализма. В СССР ссудный процент тоже был, согласен. Не исключено, что это была ошибка. А при чем здесь исламские банки, я вообще не понял.
4. Дык, ввести-то ввести, да кто ж нам дасть-то?
Reply
Reply
Сожалею, но вы ничего не поняли из опыта Унтергуггенбергера, и за что ему собирались сначала морду бить, а потом качать.
Что же касается того, что произойдет, если свои деньги начнут печатать все, то тут есть разные варианты, не всегда ведущие к развалу страны, но всегда освобождающие людей от власти Сообщества Тени.
Reply
Reply
Конечно, не на пустом месте! Но вы в корне неверно понимаете, почему доллар стал мировой валютой. При всем моем неприятии Старикова, он все очень толково и подробно описал всю эту гнусную историю в своих книгах. Также, об этом можно прочитать у И.Панарина и М.Калашникова. Доллар опутал весь мир в результате длинной цепочки сговоров в мировом Сообществе Тени. Именно так оно и обрело власть почти над всем миром.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Если отмолчишься, значит как минимум ты не знаешь экономического предмета, который взялся пиарить.
Reply
Reply
Или отвечай без истерик на поставленный выше вопрос, если не болтун.
>>чем являются гезеллевские деньги, налогами или инфляцией? :)
Гезеллевские деньги являются и налогом и инфляцией в одном флаконе. Тебе это любой экономист скажет. Отправляйся читать экономическую прессу, где рассказывается как ставки налогов закладываются в себестоимость продукции.
Reply
Reply
Reply
Там же сказано про отношение к этому "взрослых дядей". Нет, такой банк им был точно не нужен.
Reply
Reply
Вёргль не добился прогресса в денежных отношениях, он добился прогресса социально-экономического при помощи новых денежных отношений. И да, разумеется, эта модель вела к развалу неправедной экономики через замену ее на нормальный, ЕСТЕСТВЕННЫЙ экономический порядок. По-вашему, это не слишком революционно?
Reply
Leave a comment