"Правый сектор" Средневековья: Викинги - создатели Ордена тамплиеров

[ermalex76]

Вопрос, а было ли участие тамплиеров в проекте "Украина" вообще нет смысла ставить, если узнать, что жена Владимира Мономаха, урожденная английская принцесса Гита, праматерь целых кланов русских князей (а также прапрабабка Данила Галицкого) была участником Первого крестового похода и сопровождала в походе самого Готфрида Бульонского - первого

Comments

[grid_ua]

"... Соправителем Танкреда в Антиохии и является Балдуин..."

Если абстрагироваться от всего остального текста, то в этой фразе Вы много чего напутали. Балдуин 1-ый - это родной брат Готфрида Бульонского, защитника Гроба Господня. Он никогда не был правителем княжества Антиохийского, которым правили нормандцы-выходцы из южной Италии, а был правителем графства Эдесского. Балдуин 1-ый вообще не мог быть соправителем Танкреда уже по той причине, что со времён Первого крестового похода они являлись смертельными врагами. Соправителем Танкреда был другой Балдуин, точнее - Бодуэн, который и стал во главе Иерусалимского королевства под именем Балдуина 2-го в 1118 г., наследовав Балдуину 1-му (принял корону в 1100 г. после смерти Готфрида). Именно Балдуин 1-ый и проявлял расположение к игумену Даниилу во время его хожения.

[ermalex76]

Боэмунд II (Боэмунд де Тарент, фр. Bohemond de Tarente, 1107 - февраль 1130) - князь Антиохии (1112-1130) и Таранто (1112-1128).

Во время малолетства Боэмунда регентами Антиохии были Танкред Тарентский (1111-1112), Рожер Салернский (1112-1119) и Балдуин II Иерусалимский (1119-1126).

==============

"Балдуина избирают королем Иерусалима, и что он первым делом делает? Балдуин создает Орден тамплиеров, а через два года госпитальеров также превращают в военный орден."

Разумеется, речь идет о Балдуине II.

С каким именно Балдуином встречался Даниил, достоверно неизвестно. Это и не важно, так как один был прешественником второго, а русины там сновали постоянно. Иерусалим - сакральный центр христианства, в том числе и православия.

И не надо преувеличивать влияние личных ссор между вождями. Княжество Антиохия было формальным и фактическим вассалом Иерусалима, независимо от того, что временами признавало себя вассалом Византии

[grid_ua]

Как раз таки личность собеседника Даниила идентифицирована на 100%: король Балдуин 1-ый. Учитывая, что имеются три даты хожения (1104 - 1106 гг., 1106 - 1108 гг. и 1113 - 1115 гг.), и все они укладываются в царствование Балдуина 1-го, никаких иных вариантов быть не может.

[ermalex76]

Ок, пусть Балдуин 1, а не 2 встречался с Данилом. И? Таких "данилов" были сотни

[grid_ua]

Если Вы хотите, чтобы Ваши тексты воспринимали серьёзно, а не в качестве писаний очередного конспиролога, то нужно серьёзно относится к мелочам, которых, как известно, не бывает.

[ermalex76]

Добавим к фразе

"А кто такой король Балдуин, который встречал русина Даниила? Брат главы ВСЕХ крестоносцев Готфрида, а его преемник Балдуин II был регентом в Антиохии"

Что изменилось по сути?

[grid_ua]

По сути - всё: первоначально Вы ставили этому самому Балдуину в заслугу создание ордена храма Соломона.

[ermalex76]

Хм... По-моему, только дураку неясно, что речь идет о втором Балдуине... Достаточно только сверить даты.

Более того, я ЛИЧНО уверен, что Даниил встречался именно со вторым Балдуином, так как его описание очень совпадает с походом 1129 года. Это моя личная гипотеза и она ничем не хуже той, что вы взяли у Карамзина, и она признана как удобная... Я могу ее озвучить на симпозиуме и она будет введена как одна из гипотез и тоже вероятных. Могу согласиться с Карамзиным, и это тоже будет правдоподобно. Уж с каким-то Балдуином он точно встретился.

Но, повторяю, что меняется по сути поста?

[grid_ua]

1) После того, как Вы внесли необходимые правки в текст, стало понятно, что собеседник Даниила и основатель ордена - два разных человека, не спорю

[ermalex76]

Здесь не научная конференция в Вене. Изложите там ваши претензии, если найдете кому.

Здесь автороский блог, brainstorming. Можете присоединяться, можете игнорить, а это "фе" не по адресу.

В посте сказано, что Балдуин, основатель ордена, (хотя, погоди-те, вы же придеретесь к термину, основателем был гуго де Пейон, пусть Балдуин тогда будет "учредитель", пойдет?)

Так вот в посте сказано, что король Балдуин, учредитель ордена тамплиеров, был одно время регентом в Антиохии. Это был изначальный, неменяемый месседдж... И вы с этим не согласны?

[grid_ua]

Давайте будем отделять мух от котлет: я не придирался, а указал на очевидные нестыковки в Вашем изложении; Вы, вместо того, чтобы исправить и сказать "спасибо", лезете в бутылку.

И совершенно не понятно: разве то, что этот блог авторский, даёт Вам индульгенцию на искажение истории? Или присоединение к мозговому штурму есть эвфемизм соглашательству?

[ermalex76]

Спасибо

[grid_ua]

Хорошо, давайте обсудим предложенную Вами версию. По существу

[grid_ua]

А это - описание похода, данное Даниилом: "... И есть путь от Иерусалима в Галилею, к Тивериадскому морю, и к Фаворской горе, и к Назарету. Вся ведь эта земля около Тивериадского моря называется Галилеей, и лежит та земля по направлению от Иерусалима на юго-восток. И находится город Тивериада в четырех днях пути от Иерусалима, если пешком идти. И путь этот весьма страшен и очень тяжел: в горах каменных идти три дня, а четвертый день вдоль Иордана по полю идти, все на восток вплоть до верховий Иордана, откуда берет начало Иордан-река. И дал мне Бог пройти путь тот так: пошел князь иерусалимский Балдуин на войну к Дамаску путем тем, к Тивериадскому морю, ибо там проходит дорога к Дамаску, мимо Тивериадского моря. Я узнал, что хочет князь идти путем тем к Тивериаде, пошел к тому князю, поклонился ему и сказал: "И я бы хотел пойти с тобою к Тивериадскому морю, чтобы походить по тем всем святым местам около Тивериадского моря. Бога ради, возьми меня, князь!" Тогда этот князь с радостью повелел мне пойти с собою и пристроил меня к своим

[grid_ua]

А теперь давайте сравним оба описания.

[grid_ua]

II. Относительно опасности морских путешествий при Балдуине I и их безопасности при Балдуине II Вы тоже заблуждаетесь. Собственно, об этом хорошо написал сам Даниил: "... На той-то реке стоит Антиохия Великая. А от моря Антиохиев город подалее восьми верст расстоянием. До Адекия сто верст, затем Малая Антиохия, затем Канинорос, затем Мавронорос, затем Сатилия-городок, затем Хидония - островок небольшой. И те все города стоят около моря; и все те города мы минули по морю, не приставая, хотя и подходили близко к тем городам; боясь ратных, не пристали в Хидонии. И оттуда мы шли до Мира, затем - к Патаре-городу, а у того города встретили нас корсары на четырех галерах, захватили нас и ограбили всех. А оттуда мы пришли к Царьграду и поздорову дошли до Царьграда