"Стабильный уровень смертности в 80-е -- это, собственно, и не интерпретация, а факт. Ну, значит вышли тогда на нормальное состояние той модели гибридной экономики ужа&ежа, которая установилась после косыгинских реформ". "Я говорил, что реставрация капитализма растянута на намного большее время, на 2-ю половину истории СССР. Косыгинская реформа -- это 1965 год, именно с этого года и начинается рост смертности, что тоже факт". "Национальный доход за годы одиннадцатой пятилетки повысился на 17%, продукция промышленности - на 20%; Более чем удвоилось производство электроэнергии на атомных электростанциях; c большим размахом велось жилищное строительство. Сдано в эксплуатацию свыше 10 млн. квартир". 11-я пятилетка длилась ровно до "Перестройки"". " Могу назвать несколько этапов, границы размыты, но скорее первым годом капитализма был как раз 88-й. Когда начали акционировать предприятия, легализовали частные банки, КПСС на своей конференции реформировалась в буржуазную партию, итп".
Так вы все-таки разберитесь, что происходила во "второй половине истории СССР" -- рост национального дохода и стабилизация уровня смертности или реставрация капитализма и крах социалистической системы? И почему при росте национального дохода в магазинах не было нормального мяса, качественной одежды и обуви и достаточного количества книг. Когда разберетесь с этим, можно будет и первую половину проанализировать.
" Америка богаче России почти во всех отношениях. Многие удивляются, но даже по добыче нефти Россия и США примерно на одном уровне. Сельхозземель в США в два раза больше, почвы плодороднее, климат намного мягче". А также в Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии.
Вы же входите в пару % самых обеспеченных россиян, правильно? Потому вполне искренне может казаться, что жизнь стала лучше -- больше и еды, и одежды, и прочего. Если это так, то ничего удивительного. Но подавляющее большинство с реставрацией капитализма однозначно проиграло и ограблено, уровень жизни упал. До поры, до времени, можно наслаждаться временными улучшениями, но когда большинству надоест терпеть ухудшение жизни, то бунт с потрясениями неизбежен, и тогда колоды перетасуются.
В историей СССР ещё очень много с чем предстоит разобраться, не зря архивы нынешняя антикоммунистическая власть до сих пор держит в секрете, выдавая на гора только удобное себе. Без документов обо многом можно только гадать. Если в общем, то во второй половине происходило то, что можно описать словом "инерция". От импульса первой половины. Импульс развития неизбежно закончился вместе с ревизионизмом и рыночными реформами 50-х и 60-х. При всём при этом, даже в начале 80-х положение дел в экономике было таким, о котором сегодня можно только мечтать.
В Норвегии нефти на душу населения добывают как в Арабских Эмиратах. Швеция была локальным империалистическим государством, и Финляндия долгое время была её частью (власть РИ ей предоставила большую автономию, там самый высокий уровень жизни был). Дания тоже имела колонии, хоть и небольшие, но, господи, сколько же там надо на ту Данию, где народу в два раза меньше, чем в Нерезиновой. Но самое главное, что упомянутые страны находятся не в какой-то глухомани, а являются частью европейского кластера, рядом с главными империалистами истории, с вытекающими отсюда выгодными торговыми связями. В Африке, Азии, или Лат. Америке тоже капитализм, но таких стран нет вообще. Также можно вспомнить, что Дания, Норвегия и Швеция пошли под вассалитет США (в официальной историографии известно как План Маршалла), с последующими обильными печеньками. Империалист, как и мифический дьявол, просто так, за красивые глаза, денег не даёт, и свои рынки не открывает.
Вы же входите в пару % самых обеспеченных россиян, правильно?
Разумеется, моя настоящая фамилия Абрамович, я просто шифруюсь в ЖЖ ;) Я собственно в посте подробно написала, почему мой жизнь стала лучше. Можете, конечно фантазировать и дальше, если это помогает Вам сохранить Вашу картину мироздания.
"не зря архивы нынешняя антикоммунистическая власть до сих пор держит в секрете, выдавая на гора только удобное себе. Без документов обо многом можно только гадать". А вы пытались работать в архивах? В принципе огромное количество литературы, в том числе и по экономике, издавалось еще во времена СССР, и это литература достаточно показательна, и она лежит не в архивах, а например в районных библиотеках, где ее постоянно списывают за ненадобность. Я в свое время к себе домой такие книги носила рюкзаками, но мой трехэтажный особняк во Флориде тоже не резиновый. Но вам есть прямой смысл этим заняться. Может быть и узнаете что-то новое для себя.
Вы писали: "Сельхозземель в США в два раза больше, почвы плодороднее, климат намного мягче. Нью-Йорк -- северный город, но даже в январские дни обычно мороза нет". Я упомянула Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию, потому, что он находятся в еще более сложных климатических условиях, чем Россия. Теперь вы пишете, что на самом деле проблема на в климате, а в том, что "Но самое главное, что упомянутые страны находятся не в какой-то глухомани, а являются частью европейского кластера, рядом с главными империалистами истории, с вытекающими отсюда выгодными торговыми связями". Так СССР после войны была частью СЭВ, а потом, что "советская экономика росла вплоть до перестройки" И все-таки в итоге она оказалась беднее Америки.
Чтобы входить в 2% далеко не обязательно быть Абрамовичем. Медианный доход россиянина сегодня порядка $0,3к в месяц. Если у человека хотя бы $1к, то к 2% точно относится, вот по данным на 2017 относилс даже к топ-1%. Если это так, то впечатления об улучшении жизни могут быть довольно искренние, да только >90% с каждым годом все злее, и всякое подогревание имеет точку кипения. Все идет к новым потрясениям.
Работа с архивами не совсем моя специально, да и есть ребята, которые работают с открытой часть, и выкладывают - istmat.info. Меня, вот, интересует, например, откуда взяли данные про семьсот тыс. расстрелов за два года, где полный список якобы расстрелянных. Если бы это было правдой, то давно бы обнародовали. Полное открытие архивов сняло бы все вопросы, а закрыты они специально, чтобы власть могла врать.
В Скандинавии не холоднее, чем в Москве, в Дании заметно теплее. Гольфстрим. СССР был частью СЭВ, но дело в том, что все вместе взятые союзники по СЭВ были раза в два меньше по населению, чем СССР, да и природных ресурсов у союзников не было где-то много. Но самое главное, что СССР не исполнял роль империалистического центра, который грабит зависимые страны, как небольшая Англия грабила всякие огромные Индии, небольшая Голландия -- огромную Индонезию, итд.
"Медианный доход россиянина сегодня порядка $0,3к в месяц". Примерно столько я и зарабатываю. И мой уровень жизни значительно вырос по сравнению со временами СССР. Кстати, каким коэффициентом вы предпочитаете пользоваться, когда пересчитываете деньги 2019 года, на, скажем, деньги 1980? Один рубль 1980 это сколько будет "наших" рублей?
"В Скандинавии не холоднее, чем в Москве, в Дании заметно теплее" Тем не менее, я ничего не слышала о бескрайних золотых нивах Дании и Швеции. М.б. дело в том, что с начала "зеленой революции" уровень сельского хозяйства определяется развитием аграрных технологий, а не размером территории?
"Но самое главное, что СССР не исполнял роль империалистического центра, который грабит зависимые страны, как небольшая Англия грабила всякие огромные Индии, небольшая Голландия -- огромную Индонезию, итд". Но если соц.лагерь оказывается заведомо беднее, то не что вы сейчас рассчитываете? На мировую революцию?
Тогда мне понять сложно понять откуда могут быть такие впечатления. Подсчитать инфляцию покупательной способности рубля крайне проблематично. Если брать продуктовую корзину, то будет примерно 1:150. При средней доперестроечной, 1985 года, з/п двести руб, получаем порядка 30 тыс, т.е. намного больше, чем медианные доходы сегодня. Это помимо того, что продукты были качественнее. Но продуктовая корзина далеко не отражает расходы, т.к. это меньшая сторона затрат. Сегодня медицина становится платной, квартиры уже давно не бесплатные. Как всё это подсчитать? В любом случае намного хуже стали люди жить. Кроме пары процентов ворья, особенно избранные сотые доли процента, которые вообще с жиру бесятся, покупая такую роскошь, о которой и сам Брежнев не мечтал.
Большевики тоже рассчитывали на мировую революцию, и в Европе она намечалась, но капиталисты ее подавили спонсированием таких граждан, как Муссолини, Гитлер, итп. К сожалению, революция обречена в любой отдельно взятой стране, разве что кроме такого пупа земли, как США, который держит весь мир в страхе и повиновении сетью баз и флотов с 11 авианосцами (когда у всего остального мира их 7). СССР, даже вместе с СЭВ (это всего 9% населения земли) тоже был обречён, но надо было сопротивляться до последнего, как Брестская крепость. Из сдачи ничего хорошего не вышло.
"Если брать продуктовую корзину, то будет примерно 1:150. При средней доперестроечной, 1985 года, з/п двести руб, получаем порядка 30 тыс, т.е. намного больше, чем медианные доходы сегодня". Моя мама была эпидемиологом. Получала 120 рублей в месяц. Причем жили мы гораздо хуже -- мяса без костей не было в приницпе, когда я впервые увидела его магазине, я была готова на него молиться. Свежие овощи и фрукты -- только летом. Молочка и правда была вкусная, если ее не разбавляли. Так, что когда вы пишете про качество продуктов у меня возникают сильные подозрения, что вы их никогда не пробовали. Причем это был Ленинград -- фактически вторая столица. Мой будущий муж с его бабушкой ездили сюда за колбасой. Одежда в которой невозможно было понять руку, обувь, которые приходилось разнашивать две недели с мозолями и болью в ногах. Я бы хотела, чтобы вы могли разок примерить такую одежду и обувь, это могло бы много изменить в вашем отношении к жизни. Ну и книги опят-таки.
Но хуже другое: мой муж все свое сознательное детство мечтал стать астрономом, и думал, что для него "открыты все пути", получил пятерку на экзамене в школе по математике, ходил не дополнительные занятия. Когда я об этом узнала я долго смеялась. Я то знала, что для того, чтобы поступить в Университет на математические специальности надо было в 4 классе поступить в конкретную физ. мат. школу на Кирочной (по моему 271), бибо в интернат при Университете. У мальчика из Мурманска, который учил в школе немецкий язык вообще не было шансов. Он и не поступил. Пытался поступить в Политех, но тоже пролетел. В конце концов пошел в филиал Политеха во Пскове на строительный факультет, где конкурс был отрицательный. Как они жили в студенческом общежитии, это была отельная эпопея. Но смог подготовиться по математике и физике и поступил в Политех не энергетику. То есть он был не дурак, ему просто никто не дал школе того образования, которое было необходимо для поступления в институт хотя бы немого престижнее, чем институт холодильной промышленности.
Вот теперь вы, надуюсь, понимаете, что одно дело изучать историю по лозунгам, и совсем другое -- по конкретным биографиям.
Прекрасно. Вот скажите, откуда сегодня взяться мясу, если достаточно хорошо известно, что поголовья скота упали? Не с неба ли падают тушки, молитвами ЗАО "РПЦ"?
На падение производства мяса надо еще наложить фактор нарастания расслоения доходов, в результате которого пара % начала съедать больше, а паёк нижестоящих, соответственно, ещё раз урезается.
Если кажется, что человек ест мясо, это ещё не значит, что это в самом деле так! Мне казалось, что сегодня всем известно, что мясные продукты делают преимущественно из всяких отходов и суррогатов, вот в СССР они были из мяса. Также есть очень много методов обмана и с продажами кусков вроде бы настоящего мяса. Вы не в курсе таких дел?
Никакой предприниматель никогда не заинтересован никого накормить, да при том еще и настоящими, качественными продуктами. Единственный интерес бизнесмена любой сферы -- получить максимальную прибыль, чего он будет добиваться всеми доступными средствами, в том числе максимально возможным удешевлением производственного сырья, подкупом контролирующих органов, обманом по поводу состава продукта. Продукт могут нафаршировать суррогатом, красителями и вкусовыми добавками, что на вкус и вид может понравиться, но в самом лучшем случае пользы это не принесёт. Качество продуктов бизнес неизбежно приближает к помойке, и упавшая продолжительность жизни это подтверждает.
120 руб была маленькая з/п, и сегодня такого нет? Ну, если переводить по коэффициенту продуктовой корзины 1 к 150, что, как и упомянуто, далеко не отражает уровень жизни, то получится 18 тыс руб. Сегодня таких зарплат нет, врачи шикуют? Первая попавшаяся вакансия Врач-эпидемиолог в СПб, пожалуйста: "Заработная плата: от 10 000 руб. науки Институт мозга человека им. Н. П. Бехтеревой Российской академии наук" https://ru.jobsora.com/vacancy/927003781
"Вот скажите, откуда сегодня взяться мясу, если достаточно хорошо известно, что поголовья скота упали?" В следующий раз буду в магазине, спрошу. Говядина с некоторой вероятностью из Аргентины, так как в 21 веке совершенно не обязательно производить все продукты на месте. Курицы -- поближе, из Синявино. Кстати, разрезать курицу на части, и продавать отдельно грудки\ножки\спинки\потроха тоже додумались только после Перестройки, до этого бери курицу целиком, с когтями и клювом и то после того, как очередь длиной в час отстоишь. Даже песня такая была: "Мы длиной вереницей, стоим за синей птицей". Вот почему поголовье упало, а в магазинах очереди стали короче? Все на помойках питаются что ли?
"Мне казалось, что сегодня всем известно, что мясные продукты делают преимущественно из всяких отходов и суррогатов, вот в СССР они были из мяса" Интересно, из каких отходов было сделана та утиная грудка, которую я готовила сегодня? Как вы это вообще себе представляете? А филе кролика, которое мы если вчера? А грудки индейки? Я еще могу себе представить, как можно из "суррогатов" сделать котлеты к примеру, или "крабовые палочки", которые мой муж фасовал в старших классах не УПК. Теперь от их есть отказывается. Ну так "готовые" котлеты как были дерьмом, так им и остались. Готовые котлеты в магазинах покупали только самые отчаявшиеся холостяки с рваными носками и вечным гастритом :) Кстати, мясо кролика или утки в СССР в магазинах купить было невозможно. Даже на рынке я его не помню, несмотря на то, что "Кролики это не только ценный мех, но и 4 -5 килограмм легко усваиваемого мяса".
", в результате которого пара % начала съедать больше, а паёк нижестоящих, соответственно, ещё раз урезается". Мы же вроде установили в прошлом комменте, что мой доход близкий к медианному. И то я считаю, что мы слишком много мяса едим, но мужчины, такие мужчины?
то получится 18 тыс руб. Сейчас она получает примерно такую пенсию. Но в том-то и фокус, что на эти деньги она не голодает, и не занимает очередь в продуктовый магазин в 8 утра, как дели наши бабушки, а ходит с подругами по гостям, на выставки в музеи и не концерты.
" Первая попавшаяся вакансия Врач-эпидемиолог в СПб, пожалуйста: "Заработная плата: от 10 000 руб. науки Институт мозга человека им. Н. П. Бехтеревой Российской академии наук" Вы пропустили строку "Условия: • Неполная занятость;" Мамина бывшая сотруднице работает сейчас эпидемиологом в детской больнице. Не знаю, сколько она получает, но судя по тому, что только что вернулась их Туниса, она не бедствует.
"Или, вот, совсем свежее, про события в окноцентре Москвы, где доктора запросто получают до 15 тыс." «Мы сейчас пришли в онкоцентр, и к нам спустилась медицинская сестра. Они сказали, что все будут увольняться. К нам спустились три доктора, сказали, что получают до 15 тысяч. руб" Во-первых, говорить, что получаешь 15 тысяч и получить 15 тысяч это немного разные вещи. Во-вторых, очень сомневаюсь, что онкологи, уволившись, пойдут в грузчики. Скорее всего устроятся в другую клинику, где платят больше. А хотите расскажу прелестный анекдот советских времен про инженера, которому надоела низкая зарплата и он пошел рабочим на завод? И наконец, в третьих. Просто не могу представить себе такого сценария, что мою маму возмутила ее низкая зарплата, она обратилась в профсоюз, работники профсоюза пришли в ее СЭС разбираться, их не пустили, они бы вызвали милицию и написали возмущенную статью в газету. Угадайте, на каком этапе этот сценарий стал бы невероятным?
Конечно, в магазине скажут правду, не соврут точно. Навозить мясо из Аргентины, которая на другой стороне планеты, и где з/п выше российских -- очень правдоподобная история.
Если не знаете какие махинации производит с весом сегодня, то можете прогуглить. Как накачивают мясо жидкостью для массы, какими сомнительными методами звери набирают массу, итд.
Не знаю как можно в Питере на 18 тыс жить, и "не голодать" пенсионерам даже в бесплатно полученной советской квартире. Оплачивая коммуналку, медикаменты, итд. Наверное, если Путина сильно любить, то еще может быть море по колена, горы по плечо. Не знаю, не пробовал.
А как живут молодые люди с такими зарплатами, без бесплатной советской квартиры от родителей? Как показывают новости, холодильник постепенно побеждает телевизор.
"Если не знаете какие махинации производит с весом сегодня, то можете прогуглить. Как накачивают мясо жидкостью для массы, какими сомнительными методами звери набирают массу, итд". Почему же не знаю? Слышала, еще во времена оны :) "Можно класть колбасу в воду, но не лейте же вы воду в колбасу!" -- это был девиз пищевого отдела СЭС.
"Не знаю как можно в Питере на 18 тыс жить, и "не голодать" пенсионерам " Не знаю, как жила моя бабушка с пенсией 40 рублей. У мамы, мамы вероятно вышло бы рублей 80, учитывая ее высшее образование и стаж. Но уж никак не 200, которые она по вашим расчетам получает сейчас.
"Конечно, в магазине скажут правду, не соврут точно. Навозить мясо из Аргентины, которая на другой стороне планеты, и где з/п выше российских -- очень правдоподобная история" Примерно так же выгодно, как экспортировать мясные и молочные продукты в ОАЭ, и в в Китай. Наступила эра глобальной экономики, вам, как коммунисту эта идея должна быть близка.
Удивительно, знания о реалиях жизни СССР у вас нулевые, знания о реалиях жизни в Европе и Америке -- на том уровне, какие были у меня, когда я училась в советской школе. И то и другое кардинально отличается от реальности. А о современном положении вещей ваши знания удивительно и избирательны.
ОК, открываю первую ссылку. "Данные по экспорту аргентинского мяса в Россию таковы: с февраля 2013 года по январь 2014-го - 202 тыс. 967 тонн".
Таким образом. 202967 тонн : 11 мес = 18452 тонн/месяц 18452 тонн/месяц : 143347059 чел = 128 грамм/чел
Ничего себе, целых 128 грамм мяса в месяц? Такого при совке точно не было. Аргентина накормила, действительно надо начать экспортировать, как там в последующих ссылках и сказано. А то видимо россине стали от переедания умирать, этим смертность и объясняется ;-)
Спасибо, что сами и подтвердили, что в Россию возвращается дореволюционный лозунг "не доедим, но вывезем". Даже искать ничего не пришлось.
Тем не менее в очередях за мясом приходилось стоять именно в СССР. Вернее за костями с оставшимися на них волокнами мяса. Подходишь к продавщице, простишь "подберие мне какой-нибудь кусок для второго", а она на тебя смотрит как на сумасшедшую. Вы когда в последний раз в супермаркете были, видели там очереди за мясом? Парадокс получается. И экпорт из аргентины копеечный, и собственное производство падает, а мяса в продаже достаточно. Может у вам что-то с подсчетами не так? Интересно было бы найти статистику сколько мраморной стейковой говядины съедал средний советский человек за год. Или, хотя бы, за все жизнь.
В моих расчётах, в смысле по экспорту из Аргентины? Ну, можете перепроверить, поделить тонны на население. А если речь о графике из предыдущего комментария, то его строил Буркина на данных государственной статистики РФ, которая, если и наврёт, то уж явно в сторону приукрашивания реальности.
Вы уже почти готовы вступить в марксистский кружок, но готов добавить уверенности к этому шагу. График по данным ФАО, аграрное подразделение ООН.
Как показывает тренд пунктиром, потребление мяса в Советском Союзе постоянно росло, уровнявшись с UK, но потом россиян рыночные отношения обокрали, и отставание до сих пор не преодолено.
И, что важно ещё понимать, это же данные среднего. В силу того, с 90-х расслоение доходов резко выросло, продолжало расти и при Путине, верхние несколько % едят намного лучше, чем большинство, соответственно, рацион мяса граждан РФ среднего и нижнего уровня достатка ещё ниже, чем показано на графике.
Большое вам спасибо за этот график. Дело в том, что в детстве мне мама часто пела веселую песню из времен своей юности:
Довольно нам терпеть беду, Давайте приналяжем не еду, И в шестьдесят втором году Оставим всех буржуев на заду!
Жизнь без мяса нелегка, Призадумалось ЦК, Чтобы жизнь была легка, Все от мала до велика:
Вперед друзья -- догоним США, По производству мяса-молока, А после перегоним США По потребленью вин и табака!
и.т.д.
Итак, что я вижу на этом графике: В 60 году СССР значительно отставала не только от США, но и от Британии. Со времен Великой Победы прошло уже 15 лет, на послевоенную разруху не спишешь. Далее потребление стало расти, но периодически случались провалы, самым значительным из них выглядит провал 1964 года. Мне трудно сказать, что с этим связано -- я в самом начале написала, что не историк 20 века. Для голодомора уже позновато, возможно, это какой-то из вариантов "рязанского чуда", но в больших масштабах. Потом производство продолжала расти и -- ура! -- в 1988 году (время отступления от идеалов коммунизма и победы рыночной экономики по вашему же определению) мы-таки догнали. Права на США, а Британию (островное государство, где из-за пастбищ случилась в свое время революция), но "и то мясо". Начиная с 1990 года потребление падает и в 2000 оно достигло уровня 1960 года. Начиная с 2000 оно стало расти. Этот график замечателен тем, что он совпадает с моими воспоминаниями.
На этом можно было бы закончить. Я убедилась, что ваши знания об СССР -- чисто теоретические, а так как моя Тардис сейчас на ремонте, я не могу вас свозить во времена СССР, чтобы вы увидели, как все цифры на бумаге обретают плоть и кровь. :(
А я в СССР настоящую, мясную колбасу ел три раза в день, накладывая на душистый советский хлеб, запивая непорошковым true-молоком. Сейчас сижу на макаронах, не хватает денег даже на интернет, вот, подключился к wi-fi соседа, и пишу, роняя слезы на клавиатуру.
Как вам такое превью истории? Трогательная? Теперь похоже, что не "чисто теоретический" разговор, на слово не поверите, или будете требовать доказательств? ;-)
В чём соль. Сахар в чём. Многие люди имеют свойство сознательно обманывать других людей, но это не самая главная проблема социума. Ещё чаще люди обманывают сами себя, в силу некоторых причин выдумывая несуществующую реальность, а потом ещё и пытаются других убедить, что эти фантазии и есть реальность. Скажите, разве не так? На дворе XXI век, а в мире до сих пор много адептов религий, верующих в экстрасенсов, итп. Миллионы людей фантазируют себе целые вселенные с розовыми понями, и живут в них. Что тут стоит придумать недостаток или обилие мяса? Вы придумываете это, или я -- не важно, абстрагируемся. Важно, что выдумать подобное вообще как раз плюнуть.
А как тогда понять где правда? Идеалисты могут уйти в фантазии так, что никакие аргументы восприниматься не будут, но объективная реальность карает за нетрезвое отношение к ней. Ну, а для материалистов ответ однозначен -- наука. В том числе и такой её раздел, как статистика. Поэтому логично надо завершать лирически-философское отступление, и возвращаться к ней самой.
Многословным тут не буду, и так уже многобукoff. Есть очередной козырный график с комментариями, в целом отвечающий на поставленные вопросы.
Тут видно, что большевики делали что было в их силах, постоянно улучшали ситуацию. И, даже несмотря на губительные рыночные реформы во 2-й половине, обеспечение мясом всё равно продолжало расти. А вместе с контрреволюцией -- катастрофа. Вот такая она, реальная реальность.
"Я говорил, что реставрация капитализма растянута на намного большее время, на 2-ю половину истории СССР. Косыгинская реформа -- это 1965 год, именно с этого года и начинается рост смертности, что тоже факт".
"Национальный доход за годы одиннадцатой пятилетки повысился на 17%, продукция промышленности - на 20%; Более чем удвоилось производство электроэнергии на атомных электростанциях; c большим размахом велось жилищное строительство. Сдано в эксплуатацию свыше 10 млн. квартир". 11-я пятилетка длилась ровно до "Перестройки"".
" Могу назвать несколько этапов, границы размыты, но скорее первым годом капитализма был как раз 88-й. Когда начали акционировать предприятия, легализовали частные банки, КПСС на своей конференции реформировалась в буржуазную партию, итп".
Так вы все-таки разберитесь, что происходила во "второй половине истории СССР" -- рост национального дохода и стабилизация уровня смертности или реставрация капитализма и крах социалистической системы?
И почему при росте национального дохода в магазинах не было нормального мяса, качественной одежды и обуви и достаточного количества книг.
Когда разберетесь с этим, можно будет и первую половину проанализировать.
" Америка богаче России почти во всех отношениях. Многие удивляются, но даже по добыче нефти Россия и США примерно на одном уровне. Сельхозземель в США в два раза больше, почвы плодороднее, климат намного мягче".
А также в Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии.
Reply
В историей СССР ещё очень много с чем предстоит разобраться, не зря архивы нынешняя антикоммунистическая власть до сих пор держит в секрете, выдавая на гора только удобное себе. Без документов обо многом можно только гадать. Если в общем, то во второй половине происходило то, что можно описать словом "инерция". От импульса первой половины. Импульс развития неизбежно закончился вместе с ревизионизмом и рыночными реформами 50-х и 60-х. При всём при этом, даже в начале 80-х положение дел в экономике было таким, о котором сегодня можно только мечтать.
В Норвегии нефти на душу населения добывают как в Арабских Эмиратах. Швеция была локальным империалистическим государством, и Финляндия долгое время была её частью (власть РИ ей предоставила большую автономию, там самый высокий уровень жизни был). Дания тоже имела колонии, хоть и небольшие, но, господи, сколько же там надо на ту Данию, где народу в два раза меньше, чем в Нерезиновой. Но самое главное, что упомянутые страны находятся не в какой-то глухомани, а являются частью европейского кластера, рядом с главными империалистами истории, с вытекающими отсюда выгодными торговыми связями. В Африке, Азии, или Лат. Америке тоже капитализм, но таких стран нет вообще. Также можно вспомнить, что Дания, Норвегия и Швеция пошли под вассалитет США (в официальной историографии известно как План Маршалла), с последующими обильными печеньками. Империалист, как и мифический дьявол, просто так, за красивые глаза, денег не даёт, и свои рынки не открывает.
Reply
Разумеется, моя настоящая фамилия Абрамович, я просто шифруюсь в ЖЖ ;)
Я собственно в посте подробно написала, почему мой жизнь стала лучше. Можете, конечно фантазировать и дальше, если это помогает Вам сохранить Вашу картину мироздания.
"не зря архивы нынешняя антикоммунистическая власть до сих пор держит в секрете, выдавая на гора только удобное себе. Без документов обо многом можно только гадать".
А вы пытались работать в архивах? В принципе огромное количество литературы, в том числе и по экономике, издавалось еще во времена СССР, и это литература достаточно показательна, и она лежит не в архивах, а например в районных библиотеках, где ее постоянно списывают за ненадобность. Я в свое время к себе домой такие книги носила рюкзаками, но мой трехэтажный особняк во Флориде тоже не резиновый. Но вам есть прямой смысл этим заняться. Может быть и узнаете что-то новое для себя.
Вы писали: "Сельхозземель в США в два раза больше, почвы плодороднее, климат намного мягче. Нью-Йорк -- северный город, но даже в январские дни обычно мороза нет".
Я упомянула Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию, потому, что он находятся в еще более сложных климатических условиях, чем Россия. Теперь вы пишете, что на самом деле проблема на в климате, а в том, что "Но самое главное, что упомянутые страны находятся не в какой-то глухомани, а являются частью европейского кластера, рядом с главными империалистами истории, с вытекающими отсюда выгодными торговыми связями". Так СССР после войны была частью СЭВ, а потом, что "советская экономика росла вплоть до перестройки" И все-таки в итоге она оказалась беднее Америки.
Reply
Работа с архивами не совсем моя специально, да и есть ребята, которые работают с открытой часть, и выкладывают - istmat.info. Меня, вот, интересует, например, откуда взяли данные про семьсот тыс. расстрелов за два года, где полный список якобы расстрелянных. Если бы это было правдой, то давно бы обнародовали. Полное открытие архивов сняло бы все вопросы, а закрыты они специально, чтобы власть могла врать.
В Скандинавии не холоднее, чем в Москве, в Дании заметно теплее. Гольфстрим. СССР был частью СЭВ, но дело в том, что все вместе взятые союзники по СЭВ были раза в два меньше по населению, чем СССР, да и природных ресурсов у союзников не было где-то много. Но самое главное, что СССР не исполнял роль империалистического центра, который грабит зависимые страны, как небольшая Англия грабила всякие огромные Индии, небольшая Голландия -- огромную Индонезию, итд.
Reply
Примерно столько я и зарабатываю. И мой уровень жизни значительно вырос по сравнению со временами СССР.
Кстати, каким коэффициентом вы предпочитаете пользоваться, когда пересчитываете деньги 2019 года, на, скажем, деньги 1980? Один рубль 1980 это сколько будет "наших" рублей?
"В Скандинавии не холоднее, чем в Москве, в Дании заметно теплее"
Тем не менее, я ничего не слышала о бескрайних золотых нивах Дании и Швеции. М.б. дело в том, что с начала "зеленой революции" уровень сельского хозяйства определяется развитием аграрных технологий, а не размером территории?
"Но самое главное, что СССР не исполнял роль империалистического центра, который грабит зависимые страны, как небольшая Англия грабила всякие огромные Индии, небольшая Голландия -- огромную Индонезию, итд".
Но если соц.лагерь оказывается заведомо беднее, то не что вы сейчас рассчитываете? На мировую революцию?
Reply
Большевики тоже рассчитывали на мировую революцию, и в Европе она намечалась, но капиталисты ее подавили спонсированием таких граждан, как Муссолини, Гитлер, итп. К сожалению, революция обречена в любой отдельно взятой стране, разве что кроме такого пупа земли, как США, который держит весь мир в страхе и повиновении сетью баз и флотов с 11 авианосцами (когда у всего остального мира их 7). СССР, даже вместе с СЭВ (это всего 9% населения земли) тоже был обречён, но надо было сопротивляться до последнего, как Брестская крепость. Из сдачи ничего хорошего не вышло.
Reply
Моя мама была эпидемиологом. Получала 120 рублей в месяц. Причем жили мы гораздо хуже -- мяса без костей не было в приницпе, когда я впервые увидела его магазине, я была готова на него молиться. Свежие овощи и фрукты -- только летом. Молочка и правда была вкусная, если ее не разбавляли. Так, что когда вы пишете про качество продуктов у меня возникают сильные подозрения, что вы их никогда не пробовали. Причем это был Ленинград -- фактически вторая столица. Мой будущий муж с его бабушкой ездили сюда за колбасой. Одежда в которой невозможно было понять руку, обувь, которые приходилось разнашивать две недели с мозолями и болью в ногах. Я бы хотела, чтобы вы могли разок примерить такую одежду и обувь, это могло бы много изменить в вашем отношении к жизни. Ну и книги опят-таки.
Но хуже другое: мой муж все свое сознательное детство мечтал стать астрономом, и думал, что для него "открыты все пути", получил пятерку на экзамене в школе по математике, ходил не дополнительные занятия. Когда я об этом узнала я долго смеялась. Я то знала, что для того, чтобы поступить в Университет на математические специальности надо было в 4 классе поступить в конкретную физ. мат. школу на Кирочной (по моему 271), бибо в интернат при Университете. У мальчика из Мурманска, который учил в школе немецкий язык вообще не было шансов. Он и не поступил. Пытался поступить в Политех, но тоже пролетел. В конце концов пошел в филиал Политеха во Пскове на строительный факультет, где конкурс был отрицательный. Как они жили в студенческом общежитии, это была отельная эпопея. Но смог подготовиться по математике и физике и поступил в Политех не энергетику. То есть он был не дурак, ему просто никто не дал школе того образования, которое было необходимо для поступления в институт хотя бы немого престижнее, чем институт холодильной промышленности.
Вот теперь вы, надуюсь, понимаете, что одно дело изучать историю по лозунгам, и совсем другое -- по конкретным биографиям.
Reply
На падение производства мяса надо еще наложить фактор нарастания расслоения доходов, в результате которого пара % начала съедать больше, а паёк нижестоящих, соответственно, ещё раз урезается.
Если кажется, что человек ест мясо, это ещё не значит, что это в самом деле так! Мне казалось, что сегодня всем известно, что мясные продукты делают преимущественно из всяких отходов и суррогатов, вот в СССР они были из мяса. Также есть очень много методов обмана и с продажами кусков вроде бы настоящего мяса. Вы не в курсе таких дел?
Никакой предприниматель никогда не заинтересован никого накормить, да при том еще и настоящими, качественными продуктами. Единственный интерес бизнесмена любой сферы -- получить максимальную прибыль, чего он будет добиваться всеми доступными средствами, в том числе максимально возможным удешевлением производственного сырья, подкупом контролирующих органов, обманом по поводу состава продукта. Продукт могут нафаршировать суррогатом, красителями и вкусовыми добавками, что на вкус и вид может понравиться, но в самом лучшем случае пользы это не принесёт. Качество продуктов бизнес неизбежно приближает к помойке, и упавшая продолжительность жизни это подтверждает.
120 руб была маленькая з/п, и сегодня такого нет? Ну, если переводить по коэффициенту продуктовой корзины 1 к 150, что, как и упомянуто, далеко не отражает уровень жизни, то получится 18 тыс руб. Сегодня таких зарплат нет, врачи шикуют? Первая попавшаяся вакансия Врач-эпидемиолог в СПб, пожалуйста: "Заработная плата: от 10 000 руб. науки Институт мозга человека им. Н. П. Бехтеревой Российской академии наук" https://ru.jobsora.com/vacancy/927003781
Или, вот, совсем свежее, про события в окноцентре Москвы, где доктора запросто получают до 15 тыс. https://mbk-news.appspot.com/news/medsestry-nii/
Reply
В следующий раз буду в магазине, спрошу. Говядина с некоторой вероятностью из Аргентины, так как в 21 веке совершенно не обязательно производить все продукты на месте. Курицы -- поближе, из Синявино. Кстати, разрезать курицу на части, и продавать отдельно грудки\ножки\спинки\потроха тоже додумались только после Перестройки, до этого бери курицу целиком, с когтями и клювом и то после того, как очередь длиной в час отстоишь. Даже песня такая была: "Мы длиной вереницей, стоим за синей птицей".
Вот почему поголовье упало, а в магазинах очереди стали короче? Все на помойках питаются что ли?
"Мне казалось, что сегодня всем известно, что мясные продукты делают преимущественно из всяких отходов и суррогатов, вот в СССР они были из мяса"
Интересно, из каких отходов было сделана та утиная грудка, которую я готовила сегодня? Как вы это вообще себе представляете? А филе кролика, которое мы если вчера? А грудки индейки?
Я еще могу себе представить, как можно из "суррогатов" сделать котлеты к примеру, или "крабовые палочки", которые мой муж фасовал в старших классах не УПК. Теперь от их есть отказывается. Ну так "готовые" котлеты как были дерьмом, так им и остались. Готовые котлеты в магазинах покупали только самые отчаявшиеся холостяки с рваными носками и вечным гастритом :)
Кстати, мясо кролика или утки в СССР в магазинах купить было невозможно. Даже на рынке я его не помню, несмотря на то, что "Кролики это не только ценный мех, но и 4 -5 килограмм легко усваиваемого мяса".
", в результате которого пара % начала съедать больше, а паёк нижестоящих, соответственно, ещё раз урезается".
Мы же вроде установили в прошлом комменте, что мой доход близкий к медианному. И то я считаю, что мы слишком много мяса едим, но мужчины, такие мужчины?
то получится 18 тыс руб.
Сейчас она получает примерно такую пенсию. Но в том-то и фокус, что на эти деньги она не голодает, и не занимает очередь в продуктовый магазин в 8 утра, как дели наши бабушки, а ходит с подругами по гостям, на выставки в музеи и не концерты.
" Первая попавшаяся вакансия Врач-эпидемиолог в СПб, пожалуйста: "Заработная плата: от 10 000 руб. науки Институт мозга человека им. Н. П. Бехтеревой Российской академии наук"
Вы пропустили строку "Условия: • Неполная занятость;"
Мамина бывшая сотруднице работает сейчас эпидемиологом в детской больнице. Не знаю, сколько она получает, но судя по тому, что только что вернулась их Туниса, она не бедствует.
"Или, вот, совсем свежее, про события в окноцентре Москвы, где доктора запросто получают до 15 тыс."
«Мы сейчас пришли в онкоцентр, и к нам спустилась медицинская сестра. Они сказали, что все будут увольняться. К нам спустились три доктора, сказали, что получают до 15 тысяч. руб"
Во-первых, говорить, что получаешь 15 тысяч и получить 15 тысяч это немного разные вещи.
Во-вторых, очень сомневаюсь, что онкологи, уволившись, пойдут в грузчики. Скорее всего устроятся в другую клинику, где платят больше. А хотите расскажу прелестный анекдот советских времен про инженера, которому надоела низкая зарплата и он пошел рабочим на завод?
И наконец, в третьих. Просто не могу представить себе такого сценария, что мою маму возмутила ее низкая зарплата, она обратилась в профсоюз, работники профсоюза пришли в ее СЭС разбираться, их не пустили, они бы вызвали милицию и написали возмущенную статью в газету. Угадайте, на каком этапе этот сценарий стал бы невероятным?
Reply
Если не знаете какие махинации производит с весом сегодня, то можете прогуглить. Как накачивают мясо жидкостью для массы, какими сомнительными методами звери набирают массу, итд.
Не знаю как можно в Питере на 18 тыс жить, и "не голодать" пенсионерам даже в бесплатно полученной советской квартире. Оплачивая коммуналку, медикаменты, итд. Наверное, если Путина сильно любить, то еще может быть море по колена, горы по плечо. Не знаю, не пробовал.
А как живут молодые люди с такими зарплатами, без бесплатной советской квартиры от родителей? Как показывают новости, холодильник постепенно побеждает телевизор.
Reply
Почему же не знаю? Слышала, еще во времена оны :) "Можно класть колбасу в воду, но не лейте же вы воду в колбасу!" -- это был девиз пищевого отдела СЭС.
"Не знаю как можно в Питере на 18 тыс жить, и "не голодать" пенсионерам "
Не знаю, как жила моя бабушка с пенсией 40 рублей. У мамы, мамы вероятно вышло бы рублей 80, учитывая ее высшее образование и стаж. Но уж никак не 200, которые она по вашим расчетам получает сейчас.
"Конечно, в магазине скажут правду, не соврут точно. Навозить мясо из Аргентины, которая на другой стороне планеты, и где з/п выше российских -- очень правдоподобная история"
Примерно так же выгодно, как экспортировать мясные и молочные продукты в ОАЭ, и в в Китай. Наступила эра глобальной экономики, вам, как коммунисту эта идея должна быть близка.
http://www.agritimes.ru/news/16111/sudba-argentinskoj-govyadiny-v-rossii/
https://russian.rt.com/business/article/663680-myaso-proizvodstvo-ceny
https://www.agroinvestor.ru/companies/news/31427-spisok-eksporterov-uvelichilsya-do-30/
https://delonovosti.ru/business/4141-eksport-svininy-iz-rossii.html
https://russian-trade.com/reports-and-reviews/2019-08/vneshnyaya-torgovlya-rossii-s-oae-obedinennymi-arabskimi-emiratami-v-1-polugodii-2019-g/
А вот как это делалось в СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE
Удивительно, знания о реалиях жизни СССР у вас нулевые, знания о реалиях жизни в Европе и Америке -- на том уровне, какие были у меня, когда я училась в советской школе. И то и другое кардинально отличается от реальности. А о современном положении вещей ваши знания удивительно и избирательны.
Reply
Таким образом.
202967 тонн : 11 мес = 18452 тонн/месяц
18452 тонн/месяц : 143347059 чел = 128 грамм/чел
Ничего себе, целых 128 грамм мяса в месяц? Такого при совке точно не было. Аргентина накормила, действительно надо начать экспортировать, как там в последующих ссылках и сказано. А то видимо россине стали от переедания умирать, этим смертность и объясняется ;-)
Спасибо, что сами и подтвердили, что в Россию возвращается дореволюционный лозунг "не доедим, но вывезем". Даже искать ничего не пришлось.
Reply
Интересно было бы найти статистику сколько мраморной стейковой говядины съедал средний советский человек за год. Или, хотя бы, за все жизнь.
Reply
Вы уже почти готовы вступить в марксистский кружок, но готов добавить уверенности к этому шагу. График по данным ФАО, аграрное подразделение ООН.
Как показывает тренд пунктиром, потребление мяса в Советском Союзе постоянно росло, уровнявшись с UK, но потом россиян рыночные отношения обокрали, и отставание до сих пор не преодолено.
И, что важно ещё понимать, это же данные среднего. В силу того, с 90-х расслоение доходов резко выросло, продолжало расти и при Путине, верхние несколько % едят намного лучше, чем большинство, соответственно, рацион мяса граждан РФ среднего и нижнего уровня достатка ещё ниже, чем показано на графике.
Reply
Дело в том, что в детстве мне мама часто пела веселую песню из времен своей юности:
Довольно нам терпеть беду,
Давайте приналяжем не еду,
И в шестьдесят втором году
Оставим всех буржуев на заду!
Жизнь без мяса нелегка,
Призадумалось ЦК,
Чтобы жизнь была легка,
Все от мала до велика:
Вперед друзья -- догоним США,
По производству мяса-молока,
А после перегоним США
По потребленью вин и табака!
и.т.д.
Итак, что я вижу на этом графике:
В 60 году СССР значительно отставала не только от США, но и от Британии. Со времен Великой Победы прошло уже 15 лет, на послевоенную разруху не спишешь.
Далее потребление стало расти, но периодически случались провалы, самым значительным из них выглядит провал 1964 года. Мне трудно сказать, что с этим связано -- я в самом начале написала, что не историк 20 века. Для голодомора уже позновато, возможно, это какой-то из вариантов "рязанского чуда", но в больших масштабах.
Потом производство продолжала расти и -- ура! -- в 1988 году (время отступления от идеалов коммунизма и победы рыночной экономики по вашему же определению) мы-таки догнали. Права на США, а Британию (островное государство, где из-за пастбищ случилась в свое время революция), но "и то мясо".
Начиная с 1990 года потребление падает и в 2000 оно достигло уровня 1960 года. Начиная с 2000 оно стало расти.
Этот график замечателен тем, что он совпадает с моими воспоминаниями.
На этом можно было бы закончить. Я убедилась, что ваши знания об СССР -- чисто теоретические, а так как моя Тардис сейчас на ремонте, я не могу вас свозить во времена СССР, чтобы вы увидели, как все цифры на бумаге обретают плоть и кровь. :(
Reply
Как вам такое превью истории? Трогательная? Теперь похоже, что не "чисто теоретический" разговор, на слово не поверите, или будете требовать доказательств? ;-)
В чём соль. Сахар в чём. Многие люди имеют свойство сознательно обманывать других людей, но это не самая главная проблема социума. Ещё чаще люди обманывают сами себя, в силу некоторых причин выдумывая несуществующую реальность, а потом ещё и пытаются других убедить, что эти фантазии и есть реальность. Скажите, разве не так? На дворе XXI век, а в мире до сих пор много адептов религий, верующих в экстрасенсов, итп. Миллионы людей фантазируют себе целые вселенные с розовыми понями, и живут в них. Что тут стоит придумать недостаток или обилие мяса? Вы придумываете это, или я -- не важно, абстрагируемся. Важно, что выдумать подобное вообще как раз плюнуть.
А как тогда понять где правда? Идеалисты могут уйти в фантазии так, что никакие аргументы восприниматься не будут, но объективная реальность карает за нетрезвое отношение к ней. Ну, а для материалистов ответ однозначен -- наука. В том числе и такой её раздел, как статистика. Поэтому логично надо завершать лирически-философское отступление, и возвращаться к ней самой.
Многословным тут не буду, и так уже многобукoff. Есть очередной козырный график с комментариями, в целом отвечающий на поставленные вопросы.
Тут видно, что большевики делали что было в их силах, постоянно улучшали ситуацию. И, даже несмотря на губительные рыночные реформы во 2-й половине, обеспечение мясом всё равно продолжало расти. А вместе с контрреволюцией -- катастрофа. Вот такая она, реальная реальность.
Reply
Leave a comment