Вместе весело шагать

[egovoru]

«Эффектом толпы» объясняют те чудовищные деяния, до которых составляющие толпу люди никогда не опустятся поодиночке. Мало того, не только хаотическая толпа, но и иерархическая организация приводит к тому же результату: «Я ни в чем не виноват, я только исполнял приказы». Получается, что всякое объединение - зло, потому что приводит к деградации

Comments

[egovoru]

"вообще-то это настолько правильная и естественная установка нормального человека"

Об этом, как известно, есть разные представления. Скажем, такое (простите за длинную цитату, но обрывать было жалко):

"Whatsoever therefore is consequent to a time of Warre, where every man is Enemy to every man; the same is consequent to the time, wherein men live without other security, than what their own strength, and their own invention shall furnish them withall. In such condition, there is no place for Industry; because the fruit thereof is uncertain; and consequently no Culture of the Earth; no Navigation, nor use of the commodities that may be imported by Sea; no commodious Building; no Instruments of moving, and removing such things as require much force; no Knowledge of the face of the Earth; no account of Time; no Arts; no Letters; no Society; and which is worst of all, continuall feare, and danger of violent death; And the life of man, solitary, poore, nasty, brutish, and short."

Я, признаться, тоже склонна думать, что Ваша "правильная и естественная установка нормального человека" - продукт длительного социального развития, а вовсе не данность.

[hyperboreus]

Гоббс со своими представлениями о страдающем дикаре крайне устарел. Особенно после работ Леви-Строса.

Я, признаться, тоже склонна думать, что Ваша "правильная и естественная установка нормального человека" - продукт длительного социального развития, а вовсе не данность.//

Мы с Вами движемся по кругу )) Я нисколько не отрицаю предшествующего социального развития, которое создало нас такими, какие мы сейчас есть. Я лишь предлагаю попрощаться с колыбелью (яслями, школой, отчим домом) и отправиться наконец-то в по-настоящему взрослое путешествие - то есть не беря с собой ни папу, ни общество, ни бога, ни учителей. Мысль, озарение, ответственность, любовь - не бывают коллективными: так давайте же впредь опираться именно на них!

[egovoru]

Я согласна с Вами, что мысль и т.д. не бывают коллективными. Но я хочу сказать, что для того, чтобы у индивидуума возникла его индивидуальная мысль, ему необходимо взаимодействие с другими индивидуумами - может быть, не личное, а посредством чтения их трудов, но все равно - взаимодействие.

[hyperboreus]

Конечно, нужно. Но согласитесь, подобное необременительное взаимодействие довольно далеко от поначалу заявленного Вами некоего социального сверхорганизма ;)

[egovoru]

Это потому, что первоначально я имела в виду не исключительно творчество - которое по определению совершается в одиночестве, как рождение и смерть - а более общую картину существования.

Говорить исключительно о творчестве можно будет только тогда, когда (если) мы станем бесплотными духами (переписав свое сознание в силикон, на что некоторые очень надеются ;) А пока мы существуем в бренном теле, мы не можем не учитывать того, что:

Тело может истомиться, яду невзначай глотнуть...

И вот тут-то без социального сверхорганизма нам никак не обойтись. Да и силикон, вообще говоря, ведь нуждается в периодическом ремонте ;)

[hyperboreus]

Но почему СВЕРХорганизма? Достаточно минимального, который, подобно хорошему автомастеру, занимается исключительно автомобилем (то есть телом) и не лезет в душу! Это в Вас говорит биолог, который, конечно же, считает свою профессию наиважнейшей в мире ;)

[egovoru]

"Сверх" здесь не в смысле превосходства, а в смысле повышения структурного уровня: так, об обычном многоклеточном организме мы могли бы сказать "сверхклетка" ;)

Что же касается моей биологической перспективы, то, конечно, профессия сказывается ;) Но, мне думается, это как раз и хорошо: у нас у всех - своя перспектива, как у тех слепцов, ощупывающих слона, и каждая из них содержит зерно истины ;) А некая единая картина складывается, опять же, путем взаимодействия ;)

Читая Пенроуза, я, кстати, в очередной раз подумала, что у подобных книг - когда специалист в одной области начинает рассуждать о том, в чем он совсем не специалист - есть важная польза. Его идеи (как правило, вполне бредовые) помогают специалистам посмотреть на проблему под таким углом, под которым им самим никогда не пришло бы в голову на нее взглянуть. А ведь именно такая стратегия, как известно, и помогает избежать ловушки "локального максимума" - оказаться на вершине маленького холмика, когда рядом был Маунт Эверест ;)

[egovoru]

Что же касается Вашего "по-настоящему взрослого путешествия - то есть не беря с собой ни папу, ни общество, ни бога, ни учителей", то у меня здесь был даже отдельный пост про него. У Вас ведь наверняка найдется, что добавить?

[hyperboreus]

да что добавлять, все так и есть )