Птицы, покайтесь в своих грехах публично!

[egovoru]

Когда заходит речь о национальной идентичности - и я имею в виду не этническую принадлежность, а именно гражданство - никто не против зачислить себя в соотечественники Льва Толстого, Менделеева или Гагарина, на выбор в зависимости от собственной шкалы ценностей. А вот как насчет того, чтобы заявить, что я - из страны Сталина? Или, если угодно -

Comments

[egovoru]

Верно, есть люди, для которых Сталин и Гитлер - вовсе не кровавые монстры, а национальные герои и даже благодетели человечества. Я подозреваю, что в некоторых случаях такое мнение - именно результат кризиса идентичности, род психологической самозащиты: как это, я, любимый - и родился в стране монстра?! Быть этого не может! А значит, и монстр - вовсе не монстр!

И еще я не знаю, насколько можно доверять результатам Левада-Центра :(

[egovoru]

У меня нет конкретных претензий к Левада-Центру - я недостаточно знакома с его деятельностью. Подозрения он у меня вызывает просто в силу слабости традиции независимого (от государства) мнения в России - а ее ведь надо создавать веками, по мановению волшебной палочки она не возникает.

Что же касается Сталина и Гитлера - общее в них я уже назвала: кровавость. А Вы в чем видите их различие?

[hyperboreus]

Я вообще не понимаю, что значить покаяться, тем более всенародно. Да и персонально не понимаю. Это что-то из христианского арсенала? Покаялся, получил отпущение грехов и снова можно грешить?
Я считаю, что прошлое, подобно пеплу Клааса, должно всегда стучать в наше сердце. То есть быть живым и актуальным. Конкретно у русских не такая уж и большая история - каких-то десять веков - их все, с именами, событиями, грязными делишками и настоящим героизмом, можно легко и крепко удержать в актуальной памяти. Чтоб не повторялось, чтоб наставляло, чтоб обогащало опытом...

[egovoru]

Тем не менее, призывы к покаянию - в государственном масштабе - периодически раздаются: например, чтобы Турция публично покаялась в геноциде армян и т.д.

На меня сильное впечатление произвел разговор с немецким мальчиком-студентом, который рассказывал о том, как, будучи в летнем международном лагере, где все, приехавшие из других стран, разгуливали со своими флагами, они, немцы, не смели вывесить свой флаг - потому что их приучили, что своей страны надо стыдиться!

Мне это показалось очень опасным - потому что именно так ведь и воспитываются реваншистские настроения! Мне, как и Вам, кажется, что лучший способ предотвратить повторение былых ужасов - это все время о них помнить. О них и о личной ответственности.

[hyperboreus]

Государственный масштаб дело другое. Тут, по-видимому, от государства, то есть от правительства, требуются какие-то официальные заявления и действия. Конечно, от них отдает официозом и текущей политической грызней, с другой стороны, аккуратная мемориальная политика может кое-что в головах людей и повернуть. Например, ничего плохого, если Турция поставит убитым армянам мемориал...

[egovoru]

Мемориал - безусловно, но это и есть память. А еще мне кажется разумной мерой в таких случаях прямая экономическая помощь - например, учреждение какого-нибудь фонда, стипендии, строительство больницы или университета и т.д.

[freesopher]

Да, мы из страны Сталина, а Сталин из нашей страны.
А еще мы, говорят, из Золотой Орды и Московии Ивана Грозного.
Надо ли каяться всенародно из-за опричины?
Или достаточно просто соответствующего курса истории с определенными историческими оценками?
Что думаете?

[egovoru]

Как я уже написала в основном тексте, требование всенародного покаяния кажется мне идеей вредной - в первую очередь потому, что народ ведь состоит и из жертв (или их потомков), а не только из преступников.

А вот исторические оценки, конечно, нужны - и нужна историческая правда, т.е., факты. Хотя я и понимаю, что последние, во-первых, очень трудно установить достоверно, а, во-вторых, они чреваты последствиями.

Сколько бы мы ни провозглашали, что сын за отца не отвечает - реально мы, конечно, не в силах не реагировать, если, на пример, выясняется, что твой отец - или отец твоего знакомого - был убийца. Желание "не будить спящую собаку", конечно, понятно - но, мне думается, в долгосрочной перспективе оно все же несет еще большее зло, чем опубликование неприятных исторических фактов.

А Вы сами как думаете?

[freesopher]

Да вот бродит мыслишка, что не только палач виноват, но и его жертва не без вины - молчали, стучали, поделить все хотелось и прочее по мелочам, а потом и сами под топор попадали...

[egovoru]

Статус жертвы вовсе не означает, что сам подвергшийся насилию был праведником - лучший пример здесь, наверное, расстрелянные Ежов и Берия. Но вера в то, что ВСЕ расстрелянные Сталиным были преступниками - печальное заблуждение. Понятно, почему она до сих пор столь живуча - это род психологической защиты: если расстреливают только преступников, а я-то ведь - никакой не преступник, значит, я в безопасности. А в свою безопасность так хочется верить...

[verum_corpus]

"Сын за отца не отвечает" - это всё советские глупости

[egovoru]

"Поэтому где ТС встречает призывы к общенародному покаянию - мне это удивительно

[verum_corpus]

Фильм Абуладзе действительно показали в "перестройку", но снят он был в 1984-м году, а заказан (очевидно, Андроповым) ещё раньше

[egovoru]

Ссылка на Мамардашвили почему-то не открывается :(

Если я правильно Вас поняла, то Вы считаете, что личная ответственность за преступления прошлых поколений таки лежит на каждом из нас?

Птицы, покайтесь в своих грехах публично!

[livejournal]

User jorkoffski referenced to your post from Птицы, покайтесь в своих грехах публично! saying: [...] Оригинал взят у в Птицы, покайтесь в своих грехах публично! [...]