О годе рожденья вопрос чуть заметен

[egovoru]

Великая битва по поводу абортов упирается, в конце концов, в вопрос о том, с какого момента считать плод человеком: с момента рождения, с момента зачатия - или с какого-то промежуточного момента между ними? По моему мнению, считать зиготу (оплодотворенную яйцеклетку) человеком не приходится, и вот почему.

Comments

[staerum]

Всегда можно довести до абсурда - например разрешить родителям убивать детей вообще когда угодно. А можно провести линию. Мне нравится такая - сердце бьется - организм проявил признак жизни. 21 день. До можно, постинор, как угодно, после - уже плоховато. Чем дальше тем хуже.

[ira_k]

"сердце бьется"
это не сердце. сердца как такового нет. есть трубка которая генерирует переодические электрические импульсы которые переходят в координированную пульсацию.
fetal heartbeat придумали противники абортов. вот мол оно сердечко, а вы убийцы.

[staerum]

Координированная пульсация есть? Есть. Получается, что это не противники абортов придумали, а вы пытаетесь вывернуться что это fake news. Некрасиво. А что формирование продолжается - не беда. Мозг-то аж до 30 лет развивается ) Вы как к пост-натальным абортам относитесь?

[ira_k]

нет сердца и нет сердцебиеня. от слова совсем. fetal heartbeat придуманная концепция. в 6 недель нет даже fetus, а есть эмбрион. и женщина не знает беременна ли она вообще.

17 - 20 недель уже есть что-то похожее на сердце. выживаемость вне утробы на таком раннем сроке все равно невозможна. с 24х недель приблизительно можно спасти и то это очень сложно.

и выкручиваться никому не нужно. аборты должны быть легальны. решать должны женщина и ее врач. ваш вопрос я не поняла.

[greygreengo]

Давно отмечаю не только свой День рождения, но также и день ангела и день зачатия. А заканчиваю обычно днем всех святых.

[egovoru]

А как же All Souls' Day, 2-го ноября?

[greygreengo]

Конечно и его и Рождество, и зачатие Иисуса, и его День ангела...

[egovoru]

Правильно: праздников много не бывает :)

[livelight]

А как сперматозоиды сортируют? Этак можно ненароком два с Y взять, а оно не жизнеспособно.

[egovoru]

Интересный вопрос! Я подозреваю, их никак не сортируют, а просто берут любые два, подсаживают в яйцеклетку, и смотрят, что получится. Если это оказывается YY, то развитие просто остановится на ранних стадиях. Потом, когда эмбрионы немножко подрастут, от них отрывают кусочек и секвенируют для определения пола.

Впрочем, я не специалист - может, и есть какие-то способы отсортировать сперматоизоиды по половой хромосоме? Попробую поискать это в этой статье и тогда напишу.

[egovoru]

Ага, вот пишут, что таки есть возможность отличить сперматозоиды, несущие X хромосому от несущих Y! Активация некоего их хеморецептора определенным лигандом приводит к тому, что первые начинают плыть медленнее, а вторые - нет, причем это не влияет на их жизнеспособность и способность к оплодотворению. Соответственно, их можно отсортировать по скорости движения.

методы разделения сперматозоидов

[kuzmitch2007]

Помимо разделения по скорости движения есть еще несколько методов, включая проточную цитометрию.

[ivanov_petrov]

а когда сливаются в химеру... И эта химера становится отдельным человеком?

[egovoru]

Насколько я поняла, авторы статьи рекламируют этот метод не для размножения людей, а для получения подходящего клеточного материала для клеточной терапии и/или регенерации целых органов в старости самого пациента и его детей.

О химерах же, т.е., организмах, составленных из клеток с разным генотипом, тут вроде бы ничего не говорится.

[a_konst]

Регенерация органов - это очень круто. Я очень надеюсь дожить в относительно приличном здоровье до момента, когда научатся регенерировать зубы.

[egovoru]

Трудно предсказать, удастся ли этого достичь в полной мере, но успехи в этой области очень впечатляющие. Только это не отращивание органа прямо в теле пациента (как Вам, наверное, хотелось бы с зубами), а дифференциация стволовых клеток в разные типы тканей в пробирке с тем, чтобы потом пересадить полученное образование в тело пациента. Сейчас уже умеют делать если не органы, то небольшие "органоиды" с характерной для органа структурой. Правда, про выращивание в пробирке именно зубов я не слышала, но профессионально я далека от этих вещей и могу просто не знать.

[verum_corpus]

Интересно ли обсуждать вопрос, можно ли еврея считать человеком?
По-моему, это практически то же самое.

[egovoru]

Я не вижу тут никакого сходства.

[verum_corpus]

По-моему, для непредвзятого наблюдателя оно бесспорно, хотя я не уверен, сходство это или тождество.

Вначале была цель (одна и та же в обоих случаях) - безнаказанное массовое убийство детей.
Цель имеет следствием заказ на подведение "научного" обоснования.
В первом случае это дарвинизм и измерение черепов, во втором - манипуляции с клетками, а в общем-то суть одна - выйти за пределы человеческого. Даже хуже, деградировать ниже обезьян, ибо обезьяны абортов не делают.
Я бы сказал "совок не лучше рейха", если бы за такие сравнения не ввели с некоторых пор уголовную ответственность.

[egovoru]

Думаю, мы все согласны, что при наличии других методов контроля рождаемости лучше бы обойтись вообще без абортов, но вот почему-то не получается.