О годе рожденья вопрос чуть заметен
Великая битва по поводу абортов упирается, в конце концов, в вопрос о том, с какого момента считать плод человеком: с момента рождения, с момента зачатия - или с какого-то промежуточного момента между ними? По моему мнению, считать зиготу (оплодотворенную яйцеклетку) человеком не приходится, и вот почему.
( А он поднимает из сердца слова )
Всегда можно довести до абсурда - например разрешить родителям убивать детей вообще когда угодно. А можно провести линию. Мне нравится такая - сердце бьется - организм проявил признак жизни. 21 день. До можно, постинор, как угодно, после - уже плоховато. Чем дальше тем хуже.
Reply
это не сердце. сердца как такового нет. есть трубка которая генерирует переодические электрические импульсы которые переходят в координированную пульсацию.
fetal heartbeat придумали противники абортов. вот мол оно сердечко, а вы убийцы.
Reply
Координированная пульсация есть? Есть. Получается, что это не противники абортов придумали, а вы пытаетесь вывернуться что это fake news. Некрасиво. А что формирование продолжается - не беда. Мозг-то аж до 30 лет развивается ) Вы как к пост-натальным абортам относитесь?
Reply
17 - 20 недель уже есть что-то похожее на сердце. выживаемость вне утробы на таком раннем сроке все равно невозможна. с 24х недель приблизительно можно спасти и то это очень сложно.
и выкручиваться никому не нужно. аборты должны быть легальны. решать должны женщина и ее врач. ваш вопрос я не поняла.
Reply
Ок, я не против разумной коррекции. 28 дней.
At the end of the 4th week of gestation, the heartbeats of the embryo begin. [1]
[1] Fetal cardiac function during the first trimester of pregnancy https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3279166/
Reply
Reply
Не просто гуглом, сколаром. А я вас поздравляю соврамши. Пересмотрите свои полемические позиции, не выдерживают минуты гуглинга.
Тут стоит добавить, что я пошёл читать статьи по перинаталогии с открытым сердцем и будучи готовым признать ошибку. Мало ли в самом деле пропаганда. Но нет, пропаганда у вас.
Reply
Статья написана клиницистами, акушер-гинекологами. Которые не знают эмбриологии и вольно трактуют понятие "сердцебиение" по отношению к примитивной сердечной трубке.
Эмбриологи и анатомы с ними в этом не согласятся.
Точно так же здесь, в постинге, совершенно неправомочно использован термин "пропаганда".
Reply
Спасибо за прояснение. Если вы поделитесь, например, ссылкой на учебник или рецензируемую статью, где это написано и почему сердченую трубку нельзя считать органом, а пульсацию - биением это будет вообще замечательно. Какой-нибудь "метаообзор по эмбриология сердца".
В вашем случае это не пропаганда. А в случае моего предыдущего оппонента - пропаганда. Некритичное восприятие деталей не основанное на системном понимании предмета и без желания разобраться и вступать в аргументированную дискуссию.
Reply
Reply
Отсутствие принципиальных критериев приводит к отсутствию способности выделить значимые факты из непрерывности. Удобство родителей как критерий, очевидно приводит к отсечению возможности постнатальных абортов в 18 лет. Или до смерти родителей, на римский манер.
А какие встречные соображения сокращения этого срока? Почему 8-недельного не жалко, а 8-месячного жалко? Я критериев такого рода не понял. Мой критерий - сущестуют признаки целостного функционирования организма и низок риск спонтанного прерывания беременности (т.е. процесс роста запущен и идёт надёжно). Но это мои, про них пока можно забыть. Вот полный запрет абортов я могу понять, а такой компромисс, вроде "вытащили - он не сдох, значит пусть живёт, отдадим" - не вполне. Ну и дорастили бы, а потом вытащили.
Reply
"А какие встречные соображения сокращения этого срока?"
Я не особо в теме, но соображения безопасности процедуры для матери кажутся мне стоящими принятия в расчет. Тут полезно вспомнить, кстати, что другие животные в опасной ситуации, бывает, жертвуют именно ребенком, а не матерью. Смысл такого поведения, по-видимому, в том, что уже способная к размножению мать почти наверняка родит еще одного ребенка, а вот доживет ли до репродуктивного возраста ребенок, еще неизвестно. Разумеется, мы вряд ли готовы принять такую логику, поскольку для нас каждый ребенок - это не ребенок вообще, а индивидуальность, но и забывать о ней тоже не стоит.
Reply
Пост-натальный аборт это ироническое перефразирование известной полемической статьи https://en.wikipedia.org/wiki/After-birth_abortion. А по-нашему это детоубийство.
Кстати интересно, что безопаснее - аборт или роды и на каком сроке аборт становится опаснее. Кажется ранний аборт в этом смысле наименее травматичен.
Reply
"Кажется ранний аборт в этом смысле наименее травматичен"
Да, разумеется. Насколько я понимаю, именно с этим и связано установление предельного срока для аборта. Вот, скажем, сравнительная таблица действующего законодательства индивидуальных штатов США. Предельные сроки варьируют от 0 до последнего триместра (в Виргинии), а в основном попадают на сроки порядка 20 недель. Viability в этой таблице, означает, насколько я понимаю, легальность аборта на любом сроке в зависимости от состояния матери и плода. Подозреваю, однако, что даже в этих штатах поздних абортов делают крайне мало.
Интересно, что в большинстве европейских стран предельный срок аборта короче - около 12 недель, но зато полностью запрещены аборты только в трех странах (я бы никогда не догадалась, каких именно): Андорре, Мальте и Сан-Марино.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment