И ум, и мир, как плащ, одеты

[egovoru]

Прочитав автобиографическую книжку Гейзенберга, я сразу увидела, откуда растут ноги у «It from bit» Джона Уилера. Гейзенберг: «В современной квантовой теории едва ли можно сомневаться в том, что элементарные частицы в конечном счете суть математические формы, только гораздо более сложной и абстрактной природы». Или вот еще: «Современная физика идет

Comments

[gomazkov]

"...положить число в основу мироздания - ... то же самое, что вывести прошлое из будущего" - для меня уже эта фраза - гениальнее и непостижимее любой квантовой теории, о которой мне нет резона даже задумываться, - при том, что я сын физиолога и биохимички (простите за это слово)).

[egovoru]

Нет ничего удвительного, что Вас смутила эта фраза, потому что я выразилась неправильно: нужно не "прошлое из будущего", а "прошлое из настоящего" :) Я имела в виду, что когда-то (в прошлом) на Земле не было людей, а, следовательно, не было и придуманных ими (в условном настоящем) математических понятий, а вот та физическая действительность, которую эти понятия призваны моделировать, уже была. Сейчас исправлю в тексте поста - спасибо, что обратили на это внимание!

[gomazkov]

Воля Ваша, но лично у меня предположение, что на Земле не было людей, а математические понятия уже были, - не вызывает никакого протеста.)

[egovoru]

А на чем же эти формулы были записаны - на седьмом облаке? :)

[gomazkov]

А ни на чём - были и всё тут.)

[egovoru]

Ох, завидую я могуществу Вашей фантазии - я-то представить себе формулу, ни на чем не записанную, никак не могу, и это даже не касаясь вопроса о том, кто же ее на этом ни на чем записывает :)

[gomazkov]

Да, я отщепенец в естественнонаучной семье.)

[skogar]

Бросьте... Вы на самом деле считаете, будто математики не мыслят формулы без носителя, на котором они записаны?

[gomazkov]

Полагаю, что именно так они и должны мыслить, впрочем, полагаю, чисто абстрактно, не имея о математике ни малейшего представления.)

[skogar]

Насколько я понимаю, очень многие считают, что доказываемые теоремы до того, как их доказали, уже существуют "где-то" - без какого-либо физического носителя информации.

[egovoru]

А еще некоторые считают, что вся математика представляет собой гигантскую тавтологию, в том смысле, что любое ее положение можно вывести из любого другого, если принять последнее за аксиому :)

Если же считать, что математические утверждения где-то существуют, то сразу возникает вопрос - а где именно?

[skogar]

-- А еще некоторые считают, что вся математика представляет собой гигантскую тавтологию, в том смысле, что любое ее положение можно вывести из любого другого, если принять последнее за аксиому :)

Вы как-то странно воспроизвели хорошо известную мысль. Такой туфтологией математика точно не является :)

-- Если же считать, что математические утверждения где-то существуют, то сразу возникает вопрос - а где именно?

Это очень хороший вопрос, но не для обсуждения на задворках. Платонизм - один из возможных вариантов ответа, но я его не считаю верным.

[egovoru]

"Платонизм - один из возможных вариантов ответа, но я его не считаю верным"

А какие еще есть варианты?

[skogar]

Очевидно, это тесно связано с вопросом, что такое сознание, в зависимости от разрешения которого можно пытаться строить и этот ответ.

[egovoru]

Просто Вы развиваете дальше музыкальную традицию Гейдельберга :)