Близ медлительного Нила

[egovoru]

В любом уважающем себя музее есть египетские древности, которые всегда вызывают интерес - в первую очередь тем, как страшно давно это было. Но, признаться, до сих пор ничто древнеегипетское не производило на меня сильного художественного впечатления: даже знаменитый бюст Нефертити не слишком меня вдохновил. А тут выставку из Каира привезли в

Comments

[annutta_12]

Но разве не считается, что именно монотеистическая религия Эхнатона в какой-то мере привела к возникновению последующих монотеистических религий?

[egovoru]

"разве не считается, что именно монотеистическая религия Эхнатона в какой-то мере привела к возникновению последующих монотеистических религий?"

Это идея Фрейда. Он считал, что Моисей был не евреем, а египтянином, жрецом Атона (того самого бога, которого монотеист-Эхнатон назначил единственным), а имя еврейского бога Adonai

[egovoru]

А вот теперь и оперу про Эхнатона поставили!

[poiupredatel]

Я готов обсудить. Например в книге Тома Холланда "Спящий в песках" достаточно необычная трактовка его образа. Начинается при этом как археологический детектив с мистикой но потом всё закручивается. У него ещё книга "Лорд Байрон - вампир" есть, тоже очень хорошая не смотря на жанр и название.

[egovoru]

"в книге Тома Холланда "Спящий в песках" достаточно необычная трактовка его образа"

А расскажите, пожалуйста, подробнее, что собой представляет Эхнатон в этой книге?

[poiupredatel]

Как ниже писали, про единобожие он узнал от Иосифа или кого-то из потомков. При этом правители Египта происходили от инопланетян разбившихся на земле в древности, практиковали всякие ритуалы с кровью и препаратами из предков. Эхнатон пытался всё это прекратить. В пересказе выглядит как бред но описано в самом деле очень хорошо.

[egovoru]

"практиковали всякие ритуалы с кровью"

Кажется, автор перепутал египтян с ацтеками? Вот у них точно были человеческие жертвы, и к тому же у них, кажется, находили какие-то изображения, похожие на космический корабль :)

[anna_bpguide]

У Томаса Манна он выведен любопытно.

[egovoru]

А расскажите, пожалуйста, подробнее, потому что я "Иосиф и его братья" так и не осилила :(

[anna_bpguide]

О, там Манн большую часть второго тома посвящает как раз характеру Эхнатона. Главная-то мысль, конечно, что это Иосиф объясняет фараону принципы единобожия. Но в речах Иосифа Эхнатон слышит ответы на те вопросы, которые он уже сам перед собой поставил.

Я, как та машинистка Манна, которая перепечатав текст, сказала: "Ну, теперь я знаю, как оно было на самом деле". )))
Манн очень убедителен.

[egovoru]

"Манн очень убедителен"

Его версия по крайней мере учитывает то, что ведь уже Авраам был монотеистом (и он ведь тоже побывал в Египте, а значит, мог там нахвататься), так что связывать обращение в эту веру именно с Моисеем, как это делает Фрейд, вроде как-то поздновато? Конечно, сильно мешает то, что невозможно установить надежную хронологию, сопоставить библейских персонажей с иторическими.

Фрейд еще пишет о Сирии, где якобы в те времена уже был монотеизм. Не знаете ли каких-нибудь подробностей?

[arktal]

как минимум за двести лет до Моисея

[egovoru]

Честно сказать, я уже и не помню теперь, откуда я взяла эту цифру в 200 лет - видимо, она упоминалась в той книжке про Эхнатона, которую я прочла под впечатлением от выставки (там была не только эта статуя, а еще много всего). Но что это была за книжка, кто автор, я теперь не помню (брала ее в библиотеке).

"если представить Моисея как последователя религии Эхнатона, то надо отметить, что он не слепо продолжил идею единого бога"

Идею того, что Моисей принес новую религию из Египта, высказал Фрейд: у него и "Adonai" - это искаженное "Атон". Не знаю, что думают об этом нынешние религиоведы?

И еще: почему, собственно, Моисей, а не Авраам - который жил на несколько поколений раньше и тоже побывал в Египте?

[noname_rambler]

Это похоже на вопрос: почему Добрыня Никитич крестил Новгород (огнем), а не Алеша Попович (мечом).
Это шутка.
Высказал Фрейд - это конечно же круто, он большой авторитет в религиоведении (и истории). Примерно такого же уровня, как Фоменко (который Носовский)

[arktal]

Высказал Фрейд - это конечно же круто, он большой авторитет в религиоведении (и истории). Примерно такого же уровня, как Фоменко (который Носовский

[yoginka]

По поводу монотеизма читала, что он был и есть во всех религиях, во внутренней части их, доступной только посвященным. Читала об этом давно и в разных местах, в доинтернетную эпоху, всего не помню. Первое, что приходит в голову, где об этом когда-то читала подробно: Шюре "Великие посвященные". Если не читали, можете посмотреть, она есть в сети. Потом встречала об этом в теософии, New Age и т.п.
Были попытки сделать монотеизм религией для всех, у Эхнатона не получилось, у Моисея более или менее получилось, в большой степени за счет искусственного отбора - начиная с детей Авраама, те, кто не принимал монотеизм, покидали его и смешивались с окружающими народами.
В индуизме монотеизм тоже был с самых древних времен, но не был популярен в народе, для народа было полно культов разных богов на все вкусы. Индусы никогда не пытались его популяризировать.

[egovoru]

"он был и есть во всех религиях, во внутренней части их, доступной только посвященным"

Не очень понимаю, что здесь имеется в виду? Наличие внутренней части подразумевает некую концентрическую организацию с неким центром - примерно как организация католической церкви с центром в Ватикане. Но разве у тех же индуистов есть какой-то аналогичный орган центрального управления?

Впрочем, разобраться в индуизме очень сложно :(

[yoginka]

Наверное, я зря перевела и написала "внутренняя", надо было просто написать так, как это и принято называть: "эзотерическая" (в противоположность "эКзотерической" части, которая предназначена для широких масс). Взгляните на книгу Шюре (http://psylib.org.ua/books/shure01/index.htm), хотя бы на ее подзаголок и оглавление, станет понятно, что я имела в виду.
То есть речь не идет о центре и управлении, речь об учениях, доступных только людям, прошедшим некий критерий отбора, обучение, и/или ритуал посвящения. Эти эзотерические части разных религий имеют много общего и монотеистичны.

[egovoru]

Немного посмотрела книгу по ссылке. Судя по нижеприведенному пассажу, автору уж очень хочется везде увидеть моноитеизм, так что, наверное, не приходится удивляться, что он его везде и видит:

"Идея единобожия должна иметь своим последствием объединение человечества под господством единого Бога и единого закона. Но эта идея не в состоянии осуществиться, пока представители теологии стараются удержать Бога на уровне, пригодном для детей, а люди науки или не признают, или отрицают Его; пока это положение вещей не изменится, нравственное, общественное и религиозное единство нашей планеты останется лишь добрым пожеланием или безжизненным догматом, не способным осуществиться".