Я вспоминаю одно и то же

Oct 25, 2017 11:00



Политэкономия всегда казалась мне предметом, слишком сложным для моего ума. Так что затянувшееся обсуждение социализма и капитализма в моем журнале - явный признак приближения круглой даты.

Двадцать пятое, первый день )

мой 20-й век

Leave a comment

alex_new_york October 27 2017, 11:52:27 UTC
Интересно представить, как сложилась бы судьба социалистической идеи, если бы её первое воплощение состоялось не в отсталой дикой России, одной ногой только что шагнувшей в капитализм, а другой - всё еще стоявшей в феодальном средневековье, - а в какой-нибудь развитой стране ( ... )

Reply

egovoru October 27 2017, 13:06:42 UTC
"в какой-нибудь развитой стране ( ... )

Reply

alex_new_york October 27 2017, 16:10:45 UTC
Если сравнить новейшую экономическую историю США и Европы, то видно, что социалистические идеи стали серьезным тормозом экономико-технологического развития Европы. Высокие налоги и мощные профсоюзы и рабочие партии привели к тому, что Европа не дарит миру аналогов Фейсбука, Микрософта, Гугла или Apple.

Не удивлюсь, если социалистический проект с самого начала был задуман именно как палка, вставленная в колесо развития конкурирующих экономик. И что именно поэтому СССР не только уцелел во Второй Мировой войне, но и получил право создания мощного социалистического блока.

Reply

egovoru October 27 2017, 22:56:39 UTC
"Европа не дарит миру аналогов Фейсбука, Микрософта, Гугла или Apple"

Верно, после Второй мировой войны лидером научно-технического прогресса стали США. Но в какой мере это результат их собственной политики, а в какой мере - того факта, что многие лучшие умы Европы бежали в Америку от Гитлера, трудно оценить. Ну, и военная разруха Европы тоже сказалась, конечно. Я видела в Лейпциге целые кварталы, до сих пор не восстановленные после войны.

"социалистический проект с самого начала был задуман именно как палка, вставленная в колесо развития конкурирующих экономик"

Кем задуман?

Reply

alex_new_york October 28 2017, 11:15:39 UTC
"...Но в какой мере это результат их собственной политики, а в какой мере - того факта, что многие лучшие умы Европы бежали в Америку от Гитлера, трудно оценить"

Так ведь Гейтс и Цукерберг особого отношения к науке не имеют. И потом, разве второе не может быть следствием первого? О тайной политике тех, кто по обе стороны океана продвигал Гитлера, написано достаточно много.

На второй Ваш вопрос - кем задуман социалистический проект - ответить труднее потому, что поддерживали социалистический проект очень многие, и официальные версии мотивов этой поддержки у разных группировок были разные, а в неофициальных или даже порой неосознанных - пойди разберись.

Показательно, кстати, ставшее притчей во языцех крайне враждебное отношение самих основоположников марксизма к России и её представителям. На фоне этого отношения результаты экспериментирования с социалистическими идеями в России не слишком удивляют :)

Reply

egovoru October 28 2017, 13:51:16 UTC
"О тайной политике тех, кто по обе стороны океана продвигал Гитлера, написано достаточно много ( ... )

Reply

alex_new_york October 28 2017, 15:59:30 UTC
Разве я утверждал, что "Маркс придумал свое учение специально для того, чтобы вывести из игры ненавидимую им Россию"? Нет, конечно. Маркс ставил перед собой несравненно более масштабные цели :)

Но ирония заключалась в том, что Маркс при этом не был полноценным субъектом исторического процесса. Поэтому гораздо логичнее и полезнее задаться вопросом не о том, какой судьбы хотели для мира, Европы и России классики марксизма, а о том, какую роль отводили самому марксизму те влиятельные силы которые сделали на него ставку в своих геополитических играх.

Я могу ошибаться, но русофобия классиков марксизма, как и их периодически проскальзывающий откровенный колониализм, звучат слишком чужеродными нотами в общей системе их взглядов, чтобы не заподозрить в них реверансов в адрес этих сил.

Reply

egovoru October 28 2017, 16:25:34 UTC
"чтобы не заподозрить в них реверансов в адрес этих сил"

Как-то уж очень сложно получается: Маркс, что ли, рассчитывал, что к его подбиванию английского пролетариата к захвату власти отнесутся более снисходительно, если он походя будет ругать Россию?

Reply

alex_new_york October 28 2017, 19:00:17 UTC
Трудно сказать. Во всяком случае, видно невооруженным взглядом, что, парижский Маркс 1843г - это критик британской гегемонии и активный и заинтересованный собеседник Бакунина и других русских политэмигрантов. А лондонский Маркс 1857г пишет свои "Разоблачения дипломатической истории XVIII века" уже с позиций британских интересов и враждебного отношения к России (по причине чего они в СССР никогда не издавались и были переведены на русский язык относительно недавно).

Reply

egovoru November 8 2017, 14:19:04 UTC
Показалась интересной статья Мих. Эпштейна. Я не знала, что Маркс, оказывается, выделял "азиатский способ производства" в отдельную формцию.

Reply

alex_new_york November 8 2017, 18:32:24 UTC
Отличная статья. Я об "азиатском способе производства" еще в школьные годы прочел у Маркса, но рассуждения о том, почему классик впоследствии предпочел эту тему замять, мне не встречались :) Да, так всё, наверное, и было :)

Reply


Leave a comment

Up