В одной руке бокал...az_pantareiAugust 6 2010, 12:18:32 UTC
В одной руке бокал. Другая - на Коране. .................. Полубезбожники и полумусульмане.
Дискуссия важна по теме.Но пока слишком абстрактна. От пристрастий и личных обстоятельств зависят оценки и суждения. И они могут быть прямо противоположными, при чем все - хорошо обоснованными. Один дрожит от негодования, вспоминая советские времена, а другой недоумевает, чего это он так негодует: и университет без взяток и блата закончил, и работу в престижном заведении получил, и почти все было бесплатным. И даже на философском факультете его не принуждали вступать в партию, а разве что было принято в курсовых и дипломных ссылаться на очередной съезд КПСС. А что сейчас? К чему привели демократы? Сотни позиций можно перечислять: криминал, смертность, самоубийства, наркотики, миллионы бездомных детей и бомжей и т.д. Хорошо в западных странах? Материально? Но не хлебом единым жив человек. Но между прочим в странах Евросоюза (как сообщает радио "Ватикан") 17% - за чертой бедности. То есть, округлим, пятая часть населения. И откуда "пушистость" у Франции, Англии и проч. Колонии и масссовые убийства (Вьетнам, Алжир, Мадагаскар...). Сейчас средств качают из Африки больше, чем во времена колониализма.Инквизиция, работорговля, две мировые войны начались в Европе... Короче говоря, конечно, есть различия, но в целом, хуже ли лучше ли - всё равно самсара. Манхеттен - в объятиях Мары - так изобразили немцы-буддисты колесо самсары. Да и и уж ясно, что модель либерального демократизма потерпела крах: хотели жить ребята не посредствам. А что до духа, то тут Запад, кажется, давно уже умер. Мусульманин может умерть за Бога, челоек Запада - за доллар и евро, о которых он постоянно и говорит.
Re: В одной руке бокал...edgar_leitanAugust 7 2010, 07:21:13 UTC
Между прочим, именно эта самая "мёртвая европейская демократия" заваливала Россию и прочие посткоммунистические страны гуманитарной помощью, которой все с удовольствием пользовались, смея при этом ханжески учить Европу правильной жизни. Это мне безвозмездно помогали и продолжают помогать многие "мёртвые европейские демократы", когда я переехал из посткоммунистического рая, где у меня даже не было надежды на высшее образование, в гнездо капиталистического разврата и преступности г. Вену, где я наконец-то практически бесплатно мог учиться в одном из лучших университетов. Что "везде самсара", это всё верно, не поспоришь. Но её степени различны. И не надо пенять на Европу, которую Вы не знаете, повторяя истёртые советские слоганы, даже если Вы были в краткой турпоездке. Я здесь живу уже скоро 20 лет. И те же немцы-буддисты смогли буддистами стать и колесить по всему миру в поисках учителей в Азии и где бы то ни было, именно потому, что был достигнут определённый уровень материального благосостояния, который им позволял это делать, и осуществлялась декларированная свобода совести, а также буддизм был официально признан религиозной общиной, в той же Германии или Австрии.
Запад в Раше хоронят так же давно, как "великая Россия" всё возрождается, вставая с колен, да только не может возродиться. При этом "Запад" всё живёт, не без своей проблематики, на зло своим гробокопателям как в России, так и в исламском мире, а Россия что-то всё не возродилась. Видно, "бабло" ещё не всё распилили из госбюджета... Кроме того, кому как не Вам, буддисту, казалось бы, знать о мнимости всяких наименований (вьявахара). Да нет таких универсалий, как "Запад" или "Восток", это идеология в чистом виде!
Re: NB О чем тогда спор?az_pantareiAugust 11 2010, 07:31:14 UTC
Если нет Запада и Востока, то отчего Вы с таким жаром защищаете Запад? Значит, Запад все-таки есть? Сами себе противоречите. Путаница с реальностью относительной и высшей. При чем здесь идеология, универсалии и проч. не относящиееся к делу термины? (И кстати выступаете с позиций идеологем, даже,скорее, личных пристрастий.О какой объективности тут может идти речь? Разговор на уровне лозунгов) Существует реально несколько цивилизаций, сами же их и перечисляете. Множество людей прожили на Западе более двадцати лет: А.Зиновьев, Т.Горичева, Проф. Пирожкова, Э.Лимонов, Добродеев,работавший в Вене, на"Свободе" и проч. и проч. недавно дал интеревью о жизни на Западе. Наконец, Далай-лама с его огромным опытом Запада. Есть и немало немцев, ушедших в отшельничество, подальше "духа капитализма". се они держатся других взглядов, так что Ваш личный опыт - это Ваш личный опыт, не надо его абсолютизировать. Было христианство, были "свобода,равенство, братство". Но это в прошлом. Какие же ИДЕИ у Запада сейчас, кроме потребления? Права человека, что ли? Но для чего - какие Цели, идеалы? Буддизм? Вот именно, своего у Запада ничего за душой уже нет. Он идет за духом на Восток. Восток, "несуществующий", начинает преобладать материально. А духовно преобладал всегда. Люди духа и науки, гении сейчас не нужны, они не востребуются.Нет спроса. Западу нужны потребители, а интелигенты плохие покупатели. Как выясняется, человечество погибнет от собственной алчности и глупости, сидя за компьютером.
Re: NB О чем тогда спор?edgar_leitanSeptember 6 2010, 19:18:05 UTC
Я не абсолютизирую свой личный опыт, кроме разве что для себя самого :) А лозунгами говорю скорее не столько я... "Защищаю" я именно этот свой субъективный опыт от поглощения этими самыми лозунгами, которые в РФ как раз весьма в ходу. По поводу "великих идей" -- на т. н. Востоке царит всё та же идея -- великого потребления и улучшения условий материальной жизни. Увы. Восток "духовный" всё больше уходит либо в прошлое, либо в тень, ad marginem. Впрочем, как буддист, Вы не можете не знать, что приемлемые условия материального существования дают фундамент, внешние условия для духовной практики. Когда гол и нищ, не до духовности... А от "великих идей" теперешних ли, грядущих ли правителей или "пассионарных народов" -- защити нас Бог/Будда/Аллах/Тара... или кто угодно из великих сущностей :) Накушались уже вдоволь кровавой пищи "народов-духоносцев... У "Запада" же, кроме указанных Вами недостатков, есть одна прекрасная идея -- о человеческих правах, в том числе о праве на частную жизнь и свободное исповедание любой религии. Попробовали бы Вы заниматься буддизмом или просто иметь доступ к информации о буддизме в какой-нибудь Саудовской Аравии!.. Запад хорош (по крайней мере пока) этой своей открытостью, т. е. свободным доступом к информации, уважением к частной жизни и (для многих, но не для всех, увы) приемлемыми условиями материального существования. А превращаться в фанатика потребления никто Вас не заставляет, даже на "Западе", как и следовать указаниям рекламы.
Другая - на Коране.
..................
Полубезбожники и полумусульмане.
Дискуссия важна по теме.Но пока слишком абстрактна. От пристрастий и личных обстоятельств зависят оценки и суждения. И они могут быть прямо противоположными, при чем все - хорошо обоснованными. Один дрожит от негодования, вспоминая советские времена, а другой недоумевает, чего это он так негодует: и университет без взяток и блата закончил, и работу в престижном заведении получил, и почти все было бесплатным. И даже на философском факультете его не принуждали вступать в партию, а разве что было принято в курсовых и дипломных ссылаться на очередной съезд КПСС.
А что сейчас? К чему привели демократы? Сотни позиций можно перечислять: криминал, смертность, самоубийства, наркотики, миллионы бездомных детей и бомжей и т.д.
Хорошо в западных странах? Материально? Но не хлебом единым жив человек. Но между прочим в странах Евросоюза (как сообщает радио "Ватикан") 17% - за чертой бедности. То есть, округлим, пятая часть населения.
И откуда "пушистость" у Франции, Англии и проч. Колонии и масссовые убийства (Вьетнам, Алжир, Мадагаскар...). Сейчас средств качают из Африки больше, чем во времена колониализма.Инквизиция, работорговля, две мировые войны начались в Европе... Короче говоря, конечно, есть различия, но в целом, хуже ли лучше ли - всё равно самсара. Манхеттен - в объятиях Мары - так изобразили немцы-буддисты колесо самсары. Да и и уж ясно, что модель либерального демократизма потерпела крах: хотели жить ребята не посредствам. А что до духа, то тут Запад, кажется, давно уже умер. Мусульманин может умерть за Бога, челоек Запада - за доллар и евро, о которых он постоянно и говорит.
Reply
Что "везде самсара", это всё верно, не поспоришь. Но её степени различны. И не надо пенять на Европу, которую Вы не знаете, повторяя истёртые советские слоганы, даже если Вы были в краткой турпоездке. Я здесь живу уже скоро 20 лет. И те же немцы-буддисты смогли буддистами стать и колесить по всему миру в поисках учителей в Азии и где бы то ни было, именно потому, что был достигнут определённый уровень материального благосостояния, который им позволял это делать, и осуществлялась декларированная свобода совести, а также буддизм был официально признан религиозной общиной, в той же Германии или Австрии.
Reply
Кроме того, кому как не Вам, буддисту, казалось бы, знать о мнимости всяких наименований (вьявахара). Да нет таких универсалий, как "Запад" или "Восток", это идеология в чистом виде!
Reply
Reply
А лозунгами говорю скорее не столько я... "Защищаю" я именно этот свой субъективный опыт от поглощения этими самыми лозунгами, которые в РФ как раз весьма в ходу.
По поводу "великих идей" -- на т. н. Востоке царит всё та же идея -- великого потребления и улучшения условий материальной жизни. Увы. Восток "духовный" всё больше уходит либо в прошлое, либо в тень, ad marginem. Впрочем, как буддист, Вы не можете не знать, что приемлемые условия материального существования дают фундамент, внешние условия для духовной практики. Когда гол и нищ, не до духовности...
А от "великих идей" теперешних ли, грядущих ли правителей или "пассионарных народов" -- защити нас Бог/Будда/Аллах/Тара... или кто угодно из великих сущностей :) Накушались уже вдоволь кровавой пищи "народов-духоносцев...
У "Запада" же, кроме указанных Вами недостатков, есть одна прекрасная идея -- о человеческих правах, в том числе о праве на частную жизнь и свободное исповедание любой религии. Попробовали бы Вы заниматься буддизмом или просто иметь доступ к информации о буддизме в какой-нибудь Саудовской Аравии!..
Запад хорош (по крайней мере пока) этой своей открытостью, т. е. свободным доступом к информации, уважением к частной жизни и (для многих, но не для всех, увы) приемлемыми условиями материального существования. А превращаться в фанатика потребления никто Вас не заставляет, даже на "Западе", как и следовать указаниям рекламы.
Reply
Leave a comment