Важный вопрос

[dmitry_thinker]

Узнал, что Эндрю Самуэлз, профессор Университета Эссекса (Англия), так сформулировал вопрос, который изучали организации "Противоядие" и "Психотерапевты и консультанты за общественную ответственность".

Способна ли психотерапия на что-то большее, чем облегчение или понимание личных и эмоциональных страданий?Действительно, вопрос явно не праздный и

Comments

[light_of_sun]

Да, я считаю, что способна. Но думаю, что далеко не в каждом случае.
А Вы что думаете, Дмитрий?

[dmitry_thinker]

А если способна на большее, то, например, на что? В какой области? За счёт чего?
Я бы как раз хотел ответить довольно подробно. развернуто. Но не сразу. :)
Во-первых, хотел бы почитать, что люди думают. А во-вторых, серьёзно подумать на эту тему.

[light_of_sun]

На что? Например, можно выйти за пределы сугубо эгоистических интересов "облегчение и понимание личных и эмоциональных страданий" и осознать, что "я ж тут не один",- я часть гигантсткого целого, которое состоит из невообразимого количества частей, и каждая является самостоятельной и отдельной, и в то же время все они связаны между собой очень разнообразно. А еще это всё рождается, развивается, объединяется или разъединяется, живет, умирает - по каким законам или принципам?.. Каков Другой? (Другой тут это не только человек, это животные, птицы, насекомые, растения, бактерии и т.д.)
Это какая область? :)
За счет чего происходит описанное так навскидку не смогу сказать, это надо подумать.

[al_ven]

То есть, например
- путем избавления от иллюзий насчет своего "Я", а также других,
- научением видеть свою жизнь и свои проблемы в разных фреймах,
- через достижение понимания "механизмов" обратной связи и сложности социальной системы...

офф-топ))

[al_ven]

Борис Кагарлицкий, вероятно, тоже изучает Бейтсона:
" В тот момент, когда система сама по себе терпит поражение, обнаруживается: чем больше человек соответствовал ее требованиям, чем тщательнее он приспосабливался к ней, чем более «сильным» он казался себе и окружающим, тем более жестоко он может быть «наказан».
«Сильный» в одночасье превращается в «слабого». Он унижен и посрамлен в глазах общества. Но именно в этот момент «пластилиновый человек» вновь может стать самостоятельной личностью, возмутившись и выступив против правил."
http://al-ven.livejournal.com/474654.html

Re: офф-топ))

[dmitry_thinker]

Вполне возможно, что изучает. Но больше похоже на то, что он интуитивно улавливает системные процессы, однако стремится "весомо, грубо и зримо" спроецировать их на простые линейные понятия. В результате системность по большому счёту теряется. Зато нормативный подход очень хорошо прослеживается: "Пластилиновый человек" - плохо, "самостоятельная личность" - хорошо. Но это же вовсе не антиподы на самом деле...

Re: офф-топ))

[al_ven]

Кагарлицкий все-таки близок к системному подходу. И как марксист, и как изучавший мир-системный анализ И. Валлерстайна. Тут опять проблема цитат.
Здесь он еще возможно опирается на идеи Фромма (он нередко на него ссылается) о "рыночной ориентации" в типологии социального характера, а Фромм не противопоставлял эти типы.

Re: офф-топ))

[dmitry_thinker]

Насчёт Кагарлицкого я спорить не стану, плохо его знаю. Вполне возможно, что он системный мыслитель. Но в процитированных словах я увидел то ли желание объяснить "системные материи" попроще, на обыденном языке (и они сразу стали не очень системными), то ли "вставить" системные рассуждения в рамки более обыденных. "Система сама по себе терпит поражение" - как раз из этой оперы.
Системный + несистемный = несистемный.
Я такое частенько встречал в разговорах с коллегами. Сначала вроде идёт речь о семейной системе, коммуникации, а потом вдруг переход: "Ну, Вы же понимаете, мама - истерическая психопатка!" Или "Это у неё созависимость!". Ну и куда после этого девается системный подход?

продолжаю промарксистский офф-топ))

[al_ven]

Не сочтите за пропаганду

Re: продолжаю промарксистский офф-топ))

[dmitry_thinker]

По-моему, очень хорошо написано, серьёзно и глубоко. Может, это и есть некая новая, более качественная ступень понимания марксизма.
Я, правда, несилён в понимании марксизма (только самые основы, вынесенные ещё из советского образования), поэтому не могу судить об этих самых ступенях. Но мне понравилось. Здесь и теория эволюции вполне уместна в её системном понимании, и инженерия и многое другое.

Re: продолжаю промарксистский офф-топ))

[al_ven]

Потом, если до соответствующих вопросов (социальных, политических) дойдем, надо будет Евгения попробовать пригласить. Ему тема системности близка и он интересный собеседник. Но Бейтсона он, насколько я помню, не изучал. :)

Re: продолжаю промарксистский офф-топ))

[dmitry_thinker]

Было бы хорошо и до этих вопросов дойти и Евгения пригласить. Всячески эти идеи приветствую!
Думаю, что по части социальных и политических вопросов, Алексей, Вы - наш локомотив. :)