Leave a comment

amarinn November 15 2021, 02:09:14 UTC
Интересные определения ( ... )

Reply

dreamer_m November 15 2021, 07:11:45 UTC
В ролёвках, где участвуют профессионалы - и где сюжет заходит в их профессиональную зону - есть известный приём. Перебрасывать нарративные права ситуативно самому опытному в теме ( ... )

Reply

amarinn November 15 2021, 07:57:40 UTC
Да, именно это я и имела в виду - если люди собрались в одном месте играть в ролевую игру, это уже подразумевает, что у них есть достаточная общность бэкграунда для того, чтобы этим заниматься и достаточное количество общего контекста (и общего языка), чтобы они могли получать от этого удовольствие. Это достаточно узкая и однородная страта.

А я говорила про разрыв формата "я не различаю запахов вообще, а мне пытаются объяснить разницу между композицией аромата А и композицией аромата Б" - то есть, разрыв касается вещей, которые связаны с субъективным опытом и его интерпретацией. "Оливки - это вкусно", "Нет, оливки - это невкусно", "Что такое оливки?.."
А если перейти от оливок к вещам, которые определяются культурным кодом ("как выглядит забота?", "что такое героизм? "что такое доброта?", "что такое храбрость?" для античного человека? а для современного?) - то станет еще сложнее.

Reply

dreamer_m November 15 2021, 08:07:22 UTC
О да, физиологичесеий разрыв опыта может полностью блокировать восприятие чужой фантазии. Тут уж объясняй, не объясняй - перекодировки будут. А про культурные различия оно очень сложно, но не безнадёжно. Если вкратце, то человек может научиться воспринимать фантазию двояко, с двух точек зрения одновременно: через реакции своего века и круга - и через интеллектуально познанную информацию о другом веке и круге. Античники и другие специалисты по древности-экзотике так и работают: добирают массу опыта, недоступного "нормальному человеку в нормальной жизни" (филологи -классики, устраивавшие пиры по античному образцу - не анекдот), а про остальное по крохам набирают информацию, пока в голове не уложится. Реконструкторы этим занимаются, беря отсчёт от физических предметов (и на практике проверяя, как эти предметы и технологии влияют на бытовые привычки, физическую форму и даже чистоту и сохранность других предметов вроде одежды). Про героизм и доброту приходится собирать материалы по письменным текстам, ловя ( ... )

Reply

amarinn November 15 2021, 08:21:51 UTC
Собственно, именно поэтому я и говорю про "коридор восприятия".
Когда он смещается в связи с получением какого-то нового опыта, смещается и восприятие уже существующей фантазии - своей или чужой.
Сами фантазии не обязательно делаются от этого лучше или хуже - они просто направлены на людей с разным опытом (или на разные субличности одного человека, обращающиеся к разному опыту) и решают разные задачи.

Reply

dreamer_m November 15 2021, 07:18:28 UTC
Что до избыточной информированности - учёные и технари постоянно пользуются фантазией для построения гипотез и ведения разработок в своей области, без фантазии эта работа невозможна. В своей родной теме у них информированность всегда "избыточна". Однако про фантазии друг друга им читать вполне интересно - они прекрасно видят, где проверенное, где доказуемое, где недоказуемое из-за невозможности поставить эксперимент и т.д. "Не цеплять" оно будет человека с недостаточной информированностью в вопросе (ну или нулевой заинтересованностью дальше этой областью заниматься). А вот попытки интернет-любителя предложить учёному гипотезу обычно провальны - он и сам предпочёт научпоп либо фоменковщину, и слушатели ему нужны с таким же уровнем понимания темы.

Reply

dreamer_m November 15 2021, 07:20:07 UTC
***При этом, если человек недостаточно информирован, чтобы понять, в чём суть конкретной фантазии - а где на самом деле реальность, знающий может ему объяснить это. ***
Я вижу здесь интересное допущение - идентичность жизненного и эмоционального опыта говорящего и слушающего.

Я вижу здесь интересное допущение: что говорящий и слушающий не могут и не должны о своём опыте коммуницировать :-)

Reply

amarinn November 15 2021, 08:00:48 UTC
Интересно, можете указать, где именно?

Reply

dreamer_m November 15 2021, 08:18:47 UTC
Вы оставили свой комментарий об идентичности ровно к той фразе, которая была посвящена коммуникации. Для вас коммуникация без идентичности опыта невозможна?

Reply

amarinn November 15 2021, 08:28:13 UTC
Возможна, но ее эффективность прямо пропорциональна близости опыта.
Когда опыт оказывается полностью несопоставим, люди оказываются настолько далеко друг от друга в социальных слоях, что не получают шансов пересечься и в эту самую коммуникацию вступить - им будет не о чем и незачем коммуницировать.

Но я не вижу в своих словах нигде указания на "не могут" или "не должны" коммуницировать.

Reply


Leave a comment

Up