Накопившееся за последние дни
1) Вот и до засекреченной ржевской операции "Марс" добрались. В начале - декларация по термину "битва" и его применимости к Ржеву. В моей интерпретации.
2) Очередной ролик на канале МПГУ про военачальников, на этот раз герой передачи Р.Я.Малиновский: ( под катом )
Click to view2) Очередной ролик на канале МПГУ про военачальников, на этот раз герой передачи Р.Я.Малиновский: ( под катом )
"Марс" одну 20-ю армию поддерживает уже 18 артполков("катюши" и минометы считать не буду, лень). И опять наши деды воюют 1 к 6. Алексей Валерьевич, Вы кем наших дедов выставляете?
Reply
Reply
По ствольной артиллерии было преимущество 1 к 4 у СССР. Если "катюши" и 120мм минометы добавить-то преимущество у СССР просто подавляющее.
А уж к "Марсу" преимущество в артиллерии у Красной Армии стало просто неприличным.
Reply
Reply
Reply
И по каким источникам Вы его проверяли? А то он исходных данных по своей таблице не привел.
Кстати, такой источник Вам знаком:"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.? Там как-то данные тоже с Вернидубом не бьют.
Более того, если взять авиабомбы. то окажется, что в 1942 г. их израсходовали 3.8 млн штук при производстве в 8,1 млн (по Вернидубу). И прежде чем Вы начнете рассказывать, что книга "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962" врет про расход бомб в 1942 г., я Вас сразу огорчу тем, что ее итоговые данные по расходу авиабомб почти полностью совпадают с данными по расходу из Вернидуба.
Потому все эти 18 артполков приданных 20-й армии стреляли, и количеством снарядов перекрывали потуги немцев им противодействовать.Простите, а можно с этого момента поподробнее? Т.е. сколько боеприпасов (и каких) на фронте 20 армии выпустили эти самые 18 артполков. и сколько боеприпасов ( ... )
Reply
Reply
Но почему-то постеснялись здесь привести.
Вернидуб, очевидно, опирался на них.
Но тоже почему-то постеснялся привести.
Разбежка там есть, но она минимальна.
Вы предлагаете Вам поверить на слово?
Детальной разбивкой я не интересовался.
А, так Вы "стратег". А то, что при "детальной разбивке" могут всплыть нюансы распределения этих самых боеприпасов, Вас не смутило?
Все, что я нашел, снабжено ссылками.
Вот только Вы почему-то не привели здесь ничего из найденого.
Или вырезками из газет.
Серьезный источник, да.
Второй целью было доказать, что цифры ГАУ, по которым только половина произведенных в 1942 году боеприпасов(снарядов и мин) прошла через их учет и была расстреляна-далеко не полные.
Вы ее добились?
Не сочтите за труд, там не так много текста. Все разложил по полочкам.
Я пока что от Вас не вижу вообще никакого текста. Вы даже не дали конкретной ссылки на него. Или у Вас ЖЖ состоит только из одного текста?
По моим источникам уже в 1943 году Красная Армия не смогла ( ... )
Reply
Но раз настаиваете, чтобы привел источники здесь.
подтвердил их цифрами Николая Антоновича Вознесенского, из его монографии 1947 года «Военная экономика СССР в период Отечественной войны»: «В период второй мировой войны Советская Армия получила от своей социалистической промышленности 775,6 млн. артиллерийских снарядов и мин…»(http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/07.html). Эти же цифры подтвердил в своем интервью Горемыкин Петр Николаевич (газета «Правда» №124 от 4 мая 1975 года) всю газету могу Вам отправить. Книга «ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ» под общей редакцией Владимира Николаевича Новикова 1985г. у меня есть в pdf. По персоналиям уж сами пожалуйста...
Reply
Которые не сходятся с цифрами Вернидуба.
«В период второй мировой войны Советская Армия получила от своей социалистической промышленности 775,6 млн. артиллерийских снарядов и мин…»
А можно с разбивкой по типам?
Эти же цифры подтвердил в своем интервью Горемыкин Петр Николаевич (газета «Правда» №124 от 4 мая 1975 года)
Он их подтвердил или просто позаимствовал у того же Вознесенского?
Книга «ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ» под общей редакцией Владимира Николаевича Новикова 1985г. у меня есть в pdf.
В которой данное число просто взято у Вознесенского со ссылкой ;), а приводимое количество произведенных выстрелов и мин не совпадает с данными Вернидуба. Кстати, а Вы вообще в курсе, что боеприпасы отгружались не только на фронт?
По персоналиям уж сами пожалуйста...
Т.е. насчет того, что Вы в конце своего предыдущего сообщения пытаетесь сравнивать ежа с ужом Вы не спорите? Это хорошо.
Reply
не сходятся, на 16млн т. Но у Вознесенского могут быть не учтены 14,5 млн снарядов РС... тогда все почти пляшет.
А можно с разбивкой по типам?
К сожалению-нет. Т.к. для этого действительно нужно идти в архивы.
Он их подтвердил или просто позаимствовал у того же Вознесенского?
В работе Вознесенского нет разбивки. А у Горемыкина и Вернидуба она есть... Потому, скорее всего независимые работы.
Кстати, а Вы вообще в курсе, что боеприпасы отгружались не только на фронт?
Разумеется в курсе. Но мы же сравниваем с общим выпуском боеприпасов в Германии. Там ситуация была аналогичная.
Т.е. насчет того, что Вы в конце своего предыдущего сообщения пытаетесь сравнивать ежа с ужом Вы не спорите?
Вы извините, но еж с ужом это нагнать в наступающую армию кучу артполков поддержки без снарядов. Зачем?
А то, что не смогли расстрелять 18% произведенных промышленностью боеприпасов и то, что не расстреливали выделенное на артподготовку-это свидетельствует как раз о том, что снабжались боеприпасами части очень
Reply
Т.е. 775,6-(345,6+268,3)=16, а не 161,7? У Вас все с математикой в порядке?
Но у Вознесенского могут быть не учтены 14,5 млн снарядов РС... тогда все почти пляшет.
Так могут быть не учтены или не учтены?
К сожалению-нет. Т.к. для этого действительно нужно идти в архивы.
Так кто Вам мешает? И если у вас нет никаких данных по разбивке этих общих цифр по конкретной номенклатуре боеприпасов, то чего Вы сюда прибежали. рассказывая, что Вы кого-то там разоблачили?
В работе Вознесенского нет разбивки.
Тогда к чему Вы его здесь приводите?
А у Горемыкина и Вернидуба она есть... Нет у них разбивки, и источников нет. Что бы Вы поняли, разбивка - это что-то наподобие вот такого ( ... )
Reply
Вы не учитываете около 200 млн. снарядов для авиапушек. Они у Вознесенского учтены. А вот по РС-я не знаю.
И если у вас нет никаких данных по разбивке этих общих цифр по конкретной номенклатуре боеприпасов, то чего Вы сюда прибежали. рассказывая, что Вы кого-то там разоблачили?
Я всего лишь указал и ДОКАЗАЛ, что учитывать только данные ГАУ по расходу боеприпасов,а уж тем более ИМЕННО НА НИХ СТРОИТЬ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ВЕРМАХТА И КРАСНОЙ АРМИИ-в корне не верно.
Извините, что несколько коряво (из меня веб-верстальщик не очень), но, думаю, суть Вы уловили?Суть я уловил, даже более того https://fat-yankey.livejournal.com/143255.html... )
Reply
А с чего Вы взяли, что они у него учтены?
Я всего лишь указал и ДОКАЗАЛ, что учитывать только данные ГАУ по расходу боеприпасов,а уж тем более ИМЕННО НА НИХ СТРОИТЬ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ВЕРМАХТА И КРАСНОЙ АРМИИ-в корне не верно.
Вы пока еще ничего не доказали. От слова "совсем". Вы пока даже не доказали, что расход артбоеприпасов РККА в 1942 был больше, чем у Германии.
вот здесь есть все это в табличке и посчитаны всего тонн калибром 75мм и выше для СССР Вермахта США.
И?
Эта ссылка есть в моём тексте.
Пока что нет ссылки на Ваш текст.
Именно сюда если добавить вторую половину произведенных в 1942г. боеприпасов(пропорционально), но не учтенных в отчетах ГАУ
Вами не доказано существование и тем более настрел на фронтах боеприпасов, не учтенных в отчетах ГАУ.
мы и получим преимущество в расходе боеприпасов.
Не получите. Т.к. пока ничего не доказали.
ри преимуществе в стволах у Красной Армии раз в 5, немцы настреливают в 2 раза больше снарядов... ( ... )
Reply
Сколько артподготовок Вы исследовали? Вы скольки из них были такие случаи? Сколько всего за 1944 год было проведено артподготовок?
Вы уж почитать потрудитесь. Там с доказательствами.
https://dumajuschij.livejournal.com/
Reply
Нарисовать в архивах новые ведомости ГАУ тем, кто нарисовал 700000 расстрелянных за 1 год и 3 месяца 1937-1938гг. труда бы не составило. , дальнейшее чтение имеет очень мало смысла.
Впрочем. дальше там тоже не лучше.
1. На каком основании Вы считаете, что данные расхода ГАУ не учитывают боеприпасы, полученные с ПСМ или ПАСМ? Если что, Ваши упоминания о том, что какие-то ПСП или ПАСМ могли не контролироваться из ГАУ. таковым основанием не являются.
2. Да, это версия, причем с неплохой доказательной базой, на мой взгляд(проверить её можно в архивах, куда я не вхож), она логична и не противоречиваХех, "сам себя не похвалишь...". Ваша "версия" на текущий момент имеют нулевую доказательную базу. И, да, по ссылке никакого исследования по случаям неизрасходованных снарядов на артподготовку не обнаружено. Обнаружена только ссылка на книгу про "традиции", без каких-либо числовых данных ( ... )
Reply
Leave a comment