Накопившееся за последние дни
1) Вот и до засекреченной ржевской операции "Марс" добрались. В начале - декларация по термину "битва" и его применимости к Ржеву. В моей интерпретации.
2) Очередной ролик на канале МПГУ про военачальников, на этот раз герой передачи Р.Я.Малиновский: ( под катом )
Click to view2) Очередной ролик на канале МПГУ про военачальников, на этот раз герой передачи Р.Я.Малиновский: ( под катом )
Нарисовать в архивах новые ведомости ГАУ тем, кто нарисовал 700000 расстрелянных за 1 год и 3 месяца 1937-1938гг. труда бы не составило. , дальнейшее чтение имеет очень мало смысла.
Впрочем. дальше там тоже не лучше.
1. На каком основании Вы считаете, что данные расхода ГАУ не учитывают боеприпасы, полученные с ПСМ или ПАСМ? Если что, Ваши упоминания о том, что какие-то ПСП или ПАСМ могли не контролироваться из ГАУ. таковым основанием не являются.
2. Да, это версия, причем с неплохой доказательной базой, на мой взгляд(проверить её можно в архивах, куда я не вхож), она логична и не противоречива
Хех, "сам себя не похвалишь...". Ваша "версия" на текущий момент имеют нулевую доказательную базу. И, да, по ссылке никакого исследования по случаям неизрасходованных снарядов на артподготовку не обнаружено. Обнаружена только ссылка на книгу про "традиции", без каких-либо числовых данных.
И это только по третьей части... Во второй части у Вас блуждания в цифрах Вернидуба, которые уже разобрали выше. В первой части вообще ничего содержательного нет, кроме Вашего сока мозга. Более того, Вы даже табличку криво сравнивали: Статья относится к тому же периоду, что и данные в таблице. Оказалось, в таблице Алексея Валерьевича не перечислены поддерживавшие наступление войск 30й армии три гвардейских минометных (реактивных) полка, три истребительно-противотанковых полка, а также двенадцать гвардейских минометных дивизионов. Кроме того поддерживает наступление минометный полк, а это уже 120мм минометы. Угу, а то, что у Мокренко количество дивизий отличается от количества дивизий в скане, Вас не смутило? А отсутствующие в скане стрелковые бригады? Или того. что данные в ролике могут быть отнюдь не по состоянию на 30.07.1942 г.?
И, кстати, Вы статью Мокренко, откуда данные взяли, читали внимательно? А то там дальше есть весьма специфические пассажи:Вопреки распространенному мнению, в данный период советская артиллерия, и до войны не блиставшая высокой средней выучкой своего комсостава, в результате перманентной мобилизации и чудовищных потерь 1941 года справлялась с своими обязанностями очень посредственно. В первую очередь при ведении огня с закрытых огневых позиций.
Если в процессе артиллерийской подготовки по оборонительным полосам противника большинство недостатков при наличии на это времени еще удавалось нейтрализовывать, то поддержка наступающих частей, развивающих наступление в глубине прорыва, очень быстро сходила на нет и, по сути, сводилась только к ведению огня по площадям и прямой наводке. Впрочем, помимо организационных недостатков в применении корректировочных групп и использования их информации, хватало и проблем с материальной частью, достаточно сказать, что переносные радиостанции благодаря ненадежности и недостатку квалифицированных радистов в полковой и дивизионной артиллерии фактически не использовались.....
По оценкам штаба армии в операции было убито и ранено до 150 000 немецких военнослужащих. 6-я, 87-я и 256-я пехотные дивизии были объявлены разгромленными, 102-я, 129-я, 251-я и 328-я ПД - понесшими большие потери. Цифры потерь противника в людях были завышены по меньшей мере в пять раз.
Сама 30-я Армия, по данным штаба, потеряла в ходе операции 83 075 командиров и красноармейцев.
Reply
Разумеется, а что тут спорить. Копать нужно. В Бутово или наших Куропатах.
Если что, Ваши упоминания о том, что какие-то ПСП или ПАСМ могли не контролироваться из ГАУ. таковым основанием не являются. Мои упоминания здесь совсем не причем. Там есть выдержки из Вернидуба и книги Лобанова Михаила Михайловича: «Мы - военные инженеры».
По Мокренко меня ничего не смутило, потому как каким образом приравнять 7 полков реактивных минометов, залп полка которых равен 12 залпам артиллерийского полка из 48 орудий я так и не придумал. Потому к ствольной артиллерии добавил совсем не много. Вы же в курсе, что снаряд реактивного миномета из-за особенностей подрыва был намного мощнее артиллерийского снаряда сравнимого калибра.
Ещё раз, минимум пятикратное превосходство в артиллерии нивелирует даже криворукость некоторых артиллерийских командиров. Потому потери 1 к 6 при наступлении 30-й армии и считаю фантастикой.
Reply
Причем.
Там есть выдержки из Вернидуба и книги Лобанова Михаила Михайловича: «Мы - военные инженеры».
Эти выдержки вообще никак не доказывают. что какие-то боеприпасы расходовались без учета в ГАУ.
По Мокренко меня ничего не смутило, потому как каким образом приравнять 7 полков реактивных минометов, залп полка которых равен 12 залпам артиллерийского полка из 48 орудий я так и не придумал.
Т.е. Вас даже не смутило то, что скорее всего данные у Мокренко и в ролике относятся к разным датам или к несовпадающим участкам фронта? Не смутило не совпадающее количество стрелковых соединений?
Ещё раз, минимум пятикратное превосходство в артиллерии нивелирует даже криворукость некоторых артиллерийских командиров.
Еще раз, пятикратное превосходство в стволах не означает такого же превосходства в количестве выстрелов и в их калибрах.
Потому потери 1 к 6 при наступлении 30-й армии и считаю фантастикой.
Считать Вы можете все. что угодно. Между тем, в ролике речь вообще не шла о конкретно 30 А. Речь шла об общих потерях в данных боях. Если что, участвовала в них отнюдь не одна 30 А.
Reply
Я так и понял. А в операции Марс, когда 20 армию поддерживает уже 18 артполков(в августе у 30-й всего то 6 артполков) потери Красной Армии всего 4 к 1. Остальным частям не досталось усиления?
Выше Алексей Валерьевич больше на боеприпасы упирал. =)
Reply
В 41-м от них требовали двигаться с наступавшими войсками, что приводило к бросанию матчасти "в случ. чего". И видимо были сделаны выводы ::)
Reply
Георгий Константинович Жуков:"Залпов для Р.С. (реактивных снарядов) требуется не менее 20, чтобы хватило на два дня боя, а сейчас даем ничтожно мало. Если бы было их побольше, я ручаюсь, что можно было бы одними РСами расстрелять противника".
Reply
Сами то хоть представляете, как "оно стреляло? я уж молчу за немецкие доки по катюшам.
Reply
Reply
А по тексту этого не видно. Вы там все больше про конкретную 30 А.
Остальным частям не досталось усиления?
Может, не досталось. а может и досталось. Вы что спросить-то хотели?
Выше Алексей Валерьевич больше на боеприпасы упирал. =)
И? Что там не так с боеприпасами (если конечно исключить Ваши фантазии на пустом месте)? Вы можете с документами в руках доказать, что Алексей Валерьевич неправильно вывел соотношение настрела для "Марса" или боев в августе 1942?
Reply
Leave a comment