127. Шаг в правильном направлении

[double_bind]

Как говорится, капля камень точит. Появились сведения о выходе русского перевода книги: J. Read, L.R. Mosher and R.P. Bentall, eds. Models of Madness: Psychological, Social and Biological Approaches to Schizophrenia. Brunner Routledge, Basingstoke, UK, 2004. Pp.397.

http://www.pro-psy.ru/
http://psy.su/prof_society/articles/2212/Этот объемистый

Comments

Re: Иллюстрация, ч.1

[double_bind]

С одной стороны, логика понятна: "Ах я по-вашему сумасшедший? Вот и буду вести себя как сумасшедший!".

С другой стороны, из этого никак не следует, что это человек - нормален. Бейтсон Персеваля никаким "нормальным" не считает, а считает шизофреником. Не надо путать Бейтсона с Лэингом, Бейтсон не страдал никакой "антипсихиатрией". Лэинг, кстати, под влиянием своих завиральных идей дошел до полного краха и умер от алкоголизма.

Другое дело, что психиатрия -- и в 19-м, и в последующие века -- в силу своей кондовой линеарности не может справиться с тем рекурсивным парадоксом, вокруг которого разворачивается шизофрения. Ей тонкости не хватает.

Re: Иллюстрация, ч.1

[anonymous]

Специально для Вас нашел соответствующий материал и перевел страничку из Википедии, чтобы напомнить о том, в результате чего и как реакция на что возникло антипсихиатрическое движение: http://psychiatrick.livejournal.com/29560.html Если Вы думаете, что методы лечения, которым пользовалась отечественная психиатрия, были более гуманными, то Вы глубоко заблуждаетесь. Я знаком с ними не понаслышке. К сожалению, большинство живых очевидцев на сегодняшний день находятся в результате нейролептической терапии в таком состоянии, что не могут получить выход к широкой аудитории, в том числе к аудитории интернет-пользователей. В моем ЖЖ к записи о выходе книги «Модели безумия» есть несколько интересных комментариев. Готов продолжить дискуссию.

Re: Иллюстрация, ч.1

[double_bind]

Не понял смысловой связи. Я хотел сказать, что в наших источниках Бейтсона часто под одну гребенку с Лэингом записывают в "антипсихиатрию". Это неправильно.

Лэинг, действительно,находился под сильным влияние Бейтсона, но Бейтсон не находился под влиянием Лэинга. Не говоря уже о том, что они никогда не встречались.

Также Бейтсон не был противником психиатрии как таковой. Сам он был биологом, а не психиатром, но плодотворно сотрудничал со многими известными психиатрами. Если вы еще поищете в сети, то найдете достаточно "разоблачительных материалов" и про Бейтсона. И он действительно в определенные периоды работал и для ЦРУ, и для военных. И что?

Re: Иллюстрация, ч.1

[double_bind]

Еще: ваш знакомый, безусловно, сумасшедший, однако его сумасшествие не в том, что он бьет стекла, а в том, что думает, что таким образом он с чем-то там "борется". А он не борется, он СОТРУДНИЧАЕТ.

Он не бунтарь, а конформист, причем конформист любой ценой, вплоть до самоуничтожения. Вот это и есть безумие.

Re: Иллюстрация, ч.1

[double_bind]

Вот тут и начинается самое интересное. Интерес Бейтсона к шизофрении связан именно с тем, что ее рекурсивный характер дает глубокие прозрения в принципиально рекурсивную природу жизни и разума. Без рекурсивности жизни вообще бы не было.

Но проблема в том, что в западной культуре и ментальности нет прочных, проверенных и общепризнанных циркулярных тавтологий, на которые можно было бы отображать описание феноменов шизофрении. У китайцев есть, а на Западе нет вообще, все фундаментальные западные тавтологии линеарные (см. "Разум и природа"). Поэтому шизофрения "не дается", попытки ее описания в линеарных схемах приводят к хорошо известным парадоксам, к даблбайнду. (Это к вопросу о том, почему спился Лэинг.)

Тут нужны серьезные эпистемологические сдвиги, чему Бейтсон и посвятил свою жизнь. Тут все гораздо серьезнее, чем кажется.