Атаки за огневым валом

[dms_mk1]

Еще несколько случаев пехотных атак, описанных А. Маркиным:

https://t.me/philologist_zov/1734
https://t.me/philologist_zov/1735
https://t.me/philologist_zov/1736Поднимается интересный вопрос, а она вообще работала бы, эта тактика с прижиманием к артиллерийскому валу? С отличной выучкой артиллеристов и пехоты - возможно, но может ли быть рабочей

Comments

[serge_kond]

Вы как-то невнимательно читаете, филолог в засаде описал, почему тактика подвижного огневого вала не работает.
Внешний контроль с квадриков позволяет защищающимся определять время выхода из укрытий гораздо быстрее. Даже образцовые атаки по уставу с прикрытием огнем БМП приводил к 50% потерям.

[dms_mk1]

Что именно я невнимательно прочитал? Вряд ли в начале войны под Мариуполем у ВСУ было наблюдение и взаимодействие на текущем уровне, да и какая разница, ведь в атаке, описанной Маркиным, не было артподготовки.

[ext_4232033]

Там было 70 метров за 2 минуты. Достаточно того что пулеметы ожили скажем на второй минуте и дистанции 35 метров. Деды с ППШ пробежали бы эти 70 метров секунд за 35.

[misha_toptygin]

//тогда почему её приняли по опыту ВОВ? Почему во время ВОВ работало?

Потому что в ВОВ огневому валу предшествовала артподготовка на 1-2 часа, и вместе они психологически подавляли обороняющихся в блиндажах. Вплоть до массовых лёгких контузий. Близкие разрывы достаточно мощных снарядов в течение часов любого человека подавляют достаточно, чтобы не выскакивать зайцем при минутном затишье (вспоминаем также ложные переносы огня).

Далее, тогда арта в наступлении располагалась в 2-3 км от передовой, стволы крайне редко доходили до полного износа. Вд на 2км 10-20м. На 5км уже работало хуже. А сейчас арта будет стрелять с 15+км корейскими выстрелами изношенными сверх сроков стволами - там Вд метров 150 будет, в оптимистичном раскладе. 2 часа артподготовку также не проводят - дай бог 10 минут постреляют.

Подавление же окопавшейся пехоты горохом АГСов и подобным - психологически не давит, это ещё с первой мировой известно.

Ещё далее, РА делает до 200 атак в день (по данным противника), расходуя 10000 (по данным противника) снарядов в день. 50

[dms_mk1]

Все это верно, но кто-то да выскочит из укрытия, кто-то начнет стрелять в упор. Все люди разные, психика разная. И одно дело, если он имеет автомат, другое - маузер к98. И есть не обнаруженные позиции, есть позиции в глубине обороны. Если смешать с землей первые две траншеи - следующие все равно придется штурмовать, встречая сопротивление.

Да, все эти довоенные теории про могущество артиллерии не учитывали, что свою артиллерию сдвинет далеко в тыл контрбатарейный огонь. В ВОВ же могли выставлять колесо к колесу, как может быть иначе? А сейчас везде САУ, якобы неуязвимые для контрбатарейного, требуют сотен снарядов. Запустили китайские игрушки - и хватает нескольких.

стволы крайне редко доходили до полного износа

А ведь некоторые разносят РККА за слишком большое количество стволов, дескать, можно было бы выстреливать такое же количество снарядов, имея в разы меньше орудий. Интересно, по опыту СВО отзовут обвинения

[ext_4232033]

Если смешать с землей первые две траншеи - следующие все равно придется штурмовать, встречая сопротивление.

По-этому и делали огневой вал накрывая последовательно все траншеи.

[misha_toptygin]

//кто-то да выскочит из укрытия

Выскакивающие из укрытия попадают под ложный перенос огня, первый же. После чего желания и желающих поубавится.

//кто-то начнет стрелять в упор... И одно дело, если он имеет автомат, другое - маузер к98

Не факт что принципиальная разница в этом. Я так думаю, что за время СВО не было ещё ни одной артподготовки, хотя бы вполовину качественно проведённой по стандарту 1945 года (разведка, точность. кучность, плотность и организация огня). А если к этому добавить тот факт, что 80+% атакующих групп вообще не доходит до рубежа штурма, то вопрос пока крайне сомнителен. Ещё раз напомню, что в Чечне автоматчики чеченов в полевых укреплениях не зажгли вот вообще даже в самые худшие для РА периоды.

//все эти довоенные теории про могущество артиллерии не учитывали, что свою артиллерию сдвинет далеко в тыл контрбатарейный огонь

Вот только сдвиг этот быстро пошёл не с начала СВО, а с появлением Химарсов примерно к концу лета 2022. В начале СВО не было принципиальных проблем применить классические советские подходы

[kris_reid]

Огневой вал - это в первую очередь "ослепление" обороняющихся. Атаку в любом случае отбивают не столько пулеметы в первой линии (позиции которой строились с расчетом косоприцелього огня во фланг наступающей цепи), сколько минометы и артиллерия из тыла. Винтовки, ПП - это не имеет большого значения, потому что наступавших все равно будет в разы больше, чем сидит в первой линии окопов, зачищать окопы будут гранатами (с огнеметами, если совсем по-богатому).
А сейчас это нивелировалось, потому что обороняющиеся могут вообще из бункреов не вылезать, дожидаясь пока наступавших перещелкают арта и дроны из тыла, наводмые мавиками.

[dms_mk1]

А в верхмахте строили косоприцельный огонь именно легкими пулеметами? Я немного схем просмотрел, но везде пулеметы стоят в рядок, только если линия фронта изгибается из-за естественных препятствий - образуются позиции под косоприцельный огонь.

Тоже интересный вопрос, насколько "средний ганс", не ветеран французской кампании, мог вести прицельный огонь дальше 200-300 м из легкого пулемета с сошек. Со станка - вопросов нет, многие сотни метров. Судя по арт. репперам, остановить в сотне метров не планировали, рассчитывали на проволочные заграждения, мины и огонь в упор. (Хотя, может это больше из-за атак на рассвете.)

[kris_reid]

Например.

[dms_mk1]

germandocsinrussia перестал открываться. Помню, что там на схемах пулеметы в рядок и попадалась инструкция, запрещающая делать "ловушки" в виде выносных пулеметных точек, так как оттуда часто утаскивают ночью.

А с открытой площадки, встроенной в траншею, во фланг особо не постреляешь. Даже если выкопать достаточно широкую амбразуру и вынести вперед, ну окажется спереди 30 автоматчиков, как и с фланга, и от них нет закрытия. Только если линия траншей в этом месте изгибается.

Upd: germandocsinrussia открылся через vpn, нашлись схемы окопов под фланкирующий огонь. ))

[ext_4232033]

Ни что не ново под Луной:

К шести канонада утихает. Каждую минуту смотрим на часы. Без четверти.

Без десяти. Без пяти.

Абросимов прилип к трубке.

- Приготовиться!

Последние разрозненные выстрелы. Затем тишина. Страшная и

неестественная тишина. Наши кончили. Немцы еще не начали.

- Пошли! - кричит в трубку Абросимов. Я прилипаю к амбразуре. На сером

предрассветном небе смутно выделяются водонапорные баки, какие-то трубы,

немецкие траншеи, подбитый танк. Правее - кусок наших окопов. Птица летит,

медленно взмахивая крыльями. Говорят, птицы не боятся войны.

- Пошли, ядри вашу бабушку! - орет в телефон Абросимов. Он бледен, и

уголок его рта все время подергивается.

Левее меня майор. Тоже у амбразуры. Сопит трубкой. Меня почему-то

знобит. Трясутся руки, и мурашки по спине бегут. От волнения, должно быть.

Отсутствие дела страшнее всего.

Над нашими окопами появляются фигуры. Бегут... Ура-а-а-а! Прямо на

баки... А-а-а-а...

Я даже не слышу, как начинает работать

[igorsavin]

В телеге у Мураховского прочитал заметку об атаке с огневым валом и зацепился на одном моменте - в нынешних условиях применения дронов, огневой вал способен на время атаки убрать вражеские дроны с поля боя. Правильно ли я понял это утверждение и насколько оно верно - не знаю.

[dms_mk1]

Наверно может, но сколько же снарядов надо вывалить? Такой растраты как в 2022-м российская армия вряд ли когда-нибудь сможет себе позволить, после исчерпания советских запасов снарядов (и советский орудий с нерасстрелянными стволами)