О посте

[dmitri_kapustin]

murmanec напомнил о строгости древнего поста, настаивая на том, что пост понимался древними как полное невкушение пищи в определённое время. Если понимать его критику современных представлений о посте лишь как неприятие неоправданных послаблений поста, порой доходящее до потери понимания поста как необходимого в аскетике физиологического телесного

Comments

верблюжий пост прозапас :)

[kin_grust]

Простите, а где Роман призывал к объядению "в запас"?
может, я что-то пропустила?

Re: верблюжий пост прозапас :)

[dmitri_kapustin]

Явным образом вроде бы нигде не призывал (я этого и не утверждал). Но если он попытается поститься строго по уставу, а сил у него маловато, то он к этому непременно придёт - жить-то хочется. Если он сам не придёт, то другие придут, прочитав его сочинения. И т. д.

Re: верблюжий пост прозапас :)

[murmanec]

НевЬрно. Въ случаЬ затрудненiй человЬку даются послабленiя. Но - только въ рамкахъ Преданiя о постЬ. Возможенъ и выходъ за эти рамки, но тогда это надо честно называть освобожденiемъ отъ поста.

Re: верблюжий пост прозапас :)

[dmitri_kapustin]

Можно назвать как угодно, если принципиально важен результат, а не соблюдение буквы (хотя я не согласен даже в том, что эта буква обязательна для всех христиан).

Re: верблюжий пост прозапас :)

[murmanec]

Я считаю, что постъ понимается въ двухъ плоскостяхъ - въ долгосрочной и ближайшей, такъ сказать, перспективЬ. Вы говорите только о первомъ. Поясняю (хотя я о семъ уже писалъ у себя).
Въ уставЬ сочельниковъ, когда они приходятся на субботы и недЬли, а равно и въ уставЬ для средъ и пятковъ с~той 50-цы Тvпиконъ говоритъ о томъ, что "поста не бываетъ". Иначе нарушалось бы преданiе о недопустимости поста въ эти дни (исключаются случаи съ великими подвижниками). Но въ качествЬ обЬда Тvпиконъ назначаетъ раздачу братiи лишь по 70 г. сухарей. Буквализмъ и фарисЬйство? НЬтъ, просто принципiально важно вкусить хотя малое количество пищи въ неурочный для постнаго дня часъ. Соблюдено и воздержанiе, и отдана честь дню.
Что касается буквы, то на какомъ основанiи Вы можете сомнЬваться въ обязательности 64-го и 69-го ап~льскихъ правилъ?

Re: верблюжий пост прозапас :)

[dmitri_kapustin]

--Въ уставЬ сочельниковъ, когда они приходятся на субботы и недЬли, а равно и въ уставЬ для средъ и пятковъ с~той 50-цы Тvпиконъ говоритъ о томъ, что "поста не бываетъ". Иначе нарушалось бы преданiе о недопустимости поста въ эти дни (исключаются случаи съ великими подвижниками). Но въ качествЬ обЬда Тvпиконъ назначаетъ раздачу братiи лишь по 70 г. сухарей. Буквализмъ и фарисЬйство? НЬтъ, просто принципiально важно вкусить хотя малое количество пищи въ неурочный для постнаго дня часъ

Re: верблюжий пост прозапас :)

[murmanec]

---Я видел у Вас этот текст, но я не понял, почему Вы трактуете это вкушение пищи именно как необходимость что-то соблюсти, а не как подкрепление тела? По-моему, последняя трактовка гораздо естественнее

Re: верблюжий пост прозапас :)

[dmitri_kapustin]

--Потому что въ постные дни такихъ "подкрЬпленiй" уставъ не назначаетъ. Почему въ обычный сочельникъ оно не нужно, а при совпаденiи съ днёмъ Г~днимъ нужно

Re: верблюжий пост прозапас :)

[murmanec]

---Почему въ обычный сочельникъ оно не нужно, а при совпаденiи съ днёмъ Г~днимъ нужно

Re: верблюжий пост прозапас :)

[dmitri_kapustin]

Я понимаю, что с точки зрения Вашего понимания поста другие точки зрения на пост выглядят как постобрчество и нарушение канонов. Я не хочу с Вами спорить в рамках Вашей терминологии. Не потому, что считаю её плохой, а потому, что не вижу оснований считать её общеобязательной.

А если так, то я не вижу причин не называть постом другие формы воздержания от пищи, а тогда и трактовки канонов имеют иной смысл.

Re: верблюжий пост прозапас :)

[murmanec]

Я пытаюсь не только отстаивать свою точку зрЬнiя, но и понять противоположную (-ыя).
Пожалуйста, приведите въ болЬе-менЬе цЬльномъ видЬ свою концепцiю, со своей терминологiей, своей аргументацiей, своими источниками, въ которой каноны будутъ не нарушаться, а просто по-иному трактоваться.
Съ такой просьбою я уже обращался ко всЬмъ.

Re: верблюжий пост прозапас :)

[dmitri_kapustin]

Посмотрите заглавное сообщение этой темы. Что Вы можете на него возразить? (Не в части критики в Ваш адрес, а в части альтернативного подхода).

Re: верблюжий пост прозапас :)

[murmanec]

Альтернативность Вашего подхода, насколько я понимаю, заключается въ слЬдующемъ: "лучше попытаться сосредоточиться на сохранении смысла поста хотя бы и не в наиболее строгой внешней форме".

1. Вы полагаете, что неяденiе до вечера относится къ формЬ, которой можно пренебречь. На какiе ИСТОЧНИКИ Вы при этомъ опираетесь? Что объ этомъ говоритъ Ц~рвь? МнЬ кажется, Вашего личнаго мнЬнiя здЬсь недостаточно.
2. Въ чёмъ для Васъ должна заключаться разница въ образЬ пощенiя, напр., въ буднiе и праздничные дни Великаго поста? Т.е. какъ въ Вашей концепцiи понимаются 64 и 69 правила?

Re: верблюжий пост прозапас :)

[dmitri_kapustin]

--1. Вы полагаете, что неяденiе до вечера относится къ формЬ, которой можно пренебречь. На какiе ИСТОЧНИКИ Вы при этомъ опираетесь?

На опытное знание о том, что это трудно и не приносит нужного плода (потому что предполагалось для совсем иных условий). Но если Вам лично угодно так поститься, Вам едва ли кто запретит. Ваша личная ответственность.

--Что объ этомъ говоритъ Ц~рвь?

Как общеобязательное установление - думаю, что ничего.

--МнЬ кажется, Вашего личнаго мнЬнiя здЬсь недостаточно.

Другого выхода нет. Голова на плечах у нас у каждого своя, соседской не заменить :-) А учиться всегда полезно. У знающих, а не у многоглаголющих.

--2. Въ чёмъ для Васъ должна заключаться разница въ образЬ пощенiя, напр., въ буднiе и праздничные дни Великаго поста?

В степени строгости. В праздничные дни больше послабления.

--Т.е. какъ въ Вашей концепцiи понимаются 64 и 69 правила?

О посте в субботу вообще не по теме. А в среду и пятницу надо воздерживаться от скоромной пищи. А дальше - надо знать цель и выбирать для ней средства.

Re: верблюжий пост прозапас :)

[murmanec]

---опытное знание о том, что это трудно и не приносит нужного плода

Понятно. Мой подходъ состоитъ въ томъ, что разсужденiе нужно, но въ какихъ-то рамкахъ (въ данномъ случаЬ это принципъ неяденiя до вечера, который мы видимъ во всЬхъ ц~рвныхъ источникахъ). Вашъ - разсужденiе только на основанiи личнаго опыта. Я правильно понимаю?

---потому что предполагалось для совсем иных условий.

А въ чёмъ такъ измЬнились условiя?

------2. Въ чёмъ для Васъ должна заключаться разница въ образЬ пощенiя, напр., въ буднiе и праздничные дни Великаго поста?
---В степени строгости. В праздничные дни больше послабления.

Во вторникъ Петрова поста - елей, и въ субботу Великаго поста - елей: разница в чёмъ? НавЬрное, въ первомъ случаЬ - есть недосыта?
Касательно правилъ я упоминаю прежде всего потому, что они предполагаютъ чёткое разграниченiе между тЬмъ, что такое постъ, а что - не постъ У Васъ этого нЬтъ.

Re: верблюжий пост прозапас :)

[dmitri_kapustin]

--Мой подходъ состоитъ въ томъ, что разсужденiе нужно, но въ какихъ-то рамкахъ (въ данномъ случаЬ это принципъ неяденiя до вечера, который мы видимъ во всЬхъ ц~рвныхъ источникахъ