Умирают, мертвы, погибают?..

[distan]

Эээ... Вопрос экзистенциальный. В транслейт опять не хочется.

Клод Дебюсси в Proses Lyriques: "The knights are dead on the road to Grail".

Я мертвых рыцарей рисую с наслажденьем
В дороге к Чаше, но...

Comments

[miram]

Нешто Дебюсси по-аглицки писал?

[distan]

Да нет, конечно. У меня источник на английском. Он вообще, я полагаю, нотными знаками изъяснялся лучше всего. Но тут застопорилась -- что имеется в виду, все-таки?

[miram]

Ищите оригинал. Ну или хотя бы полный перевод, контекста ради. С тем же успехом ваше dead может оказаться наречием, ср.: The wind was dead against us = 'ветер дул нам прямо в лицо'; going dead slow = 'тащиться отчаянно медленно'. Тогда у Дебюсси получается, что рыцари устремляются к Граалю целиком и полностью, всей душой, со всеми потрохами, беззаветно и т.д. Совершенно не уверен, годится ли такое толкование (некуртуазными частями тела я в нем чую некую кривизну), но без контекста уже остается только гадать.

<отмазка>
И пусть носители меня поправят, если что.

[distan]

Контекст-смысл дан в той монографии, где эта цитата используется. Увы, не думаю, что успею найти источник. Смысл, который вкладывает цитирующий автор в эту фразу, именно в темной стороне квеста за Граалем, в том, что этот поиск выявляет теневые стороны человеческой натуры и в том, что он гибелен.

[miram]

Некуртуазные таки были правы, в прежнем комменте я перемудрил, вот он оригинал (отсюда, через гугловый кэш):
1. De Rêve

La nuit a des douceurs de femme,
Et les vieux arbres, sous la lune d'or,
Songent! A Celle qui vient de passer,
La tête emperlée,
Maintenant navrée, à jamais navrée,
Ils n'ont pas su lui faire signe...
Toutes! Elles ont passé:
Les Frêles, les Folles,
Semant leur rire au gazon grêle,
Aux brises frôleuses la caresse charmeuse des hanches fleurissantes.
Hélas! de tout ceci, plus rien qu'un blanc frisson...
Les vieux arbres sous la lune d'or
Pleurent leurs belles feuilles d'or!
Nul ne leur dédiera
Plus la fierté des casques d'or,
Maintenant ternis, à jamais ternis:
Les chevaliers sont morts
Sur le chemin du Grâal!
La nuit a des douceurs de femme,
Des mains semblent frôler les âmes,
Mains si folles, si frêles,
Au temps où les épées chantaient pour Elles!
D'étranges soupirs s'élèvent sous les arbres:
Mon âme c'est du rêve ancien qui t'étreint!

Насколько я понимаю, "sont morts" = 'мертвы'.

[distan]

Мирам, Вы неподражаемы!! Это ж надо!
Спасибо Вам огромное.

*Снимает шлем и метет землю пером*

[web_mistress]

Вот! Примерно на эту пафосную тему я и писала роман. :D

[distan]

Значит, ты вполне в русле традиции начала 20 века!

[martha_inessa]

Интересно, когда в людские головы начали приходить мысли о возможном наличии теневых сторон в подобных мероприятиях. И любопытно, потеряли мы при этом что-то драгоценное, или, напротив, стали мудрей? Вернее даже(ибо такая постановка вопроса несколько некорректна, ввиду доказанности наличия 2-х сторон любой медали), чему это поспособствовало в большей степени - появлению "осознанной веры"(странноватое сочетание слов) или махровому цветению цинизма.

[distan]

Если даже брать каноны, хоть Мэлори и Смерть Артура, то там оборотная сторона тоже есть. В плане Грааля, мне кажется, наличие разных трактовок идет от непоняток, связанных с сущностью самой Чаши. Все-таки, это уж очень особенный "артефакт", который и не артефакт, получается, никакой. Поэтому и неясно, что такое "обладание", или видение его, или поиск -- это, конечно, благородное "любопытство", но может оно немного too much? В общем, этот символ хорош тем, что в него можно вложить разные трактовки.

[martha_inessa]

Все так, но я подразумевала несколько иное. Когда люди стали, скажем так, обращать на темные стороны внимание, более того: когда это явление распространилось. Когда задумались о том, что у поисков Святого Грааля может иметься, ЕСТЬ теневая сторона

[distan]

Вообще, начало ХХ века, да. Но мне все же кажется, что (особенно учитывая тот факт, что Грааль -- это реалия апокрифическая) темная коннотация подспудно присутствовала постоянно. Вот, я немного попереводила. Там такие идеи

[martha_inessa]

distan,
спасибо большое за перевод, стыдно признаться, но по части мифологии Круглого Стола у меня большой пробел в образовании) Как выяснилось, очень зря, поскольку интересно)))

...темная коннотация подспудно присутствовала постоянно.
Да, согласна. Мне, правда, кажется, что выискивать ее стали даже раньше 1900-х. Иногда у меня появляется впечатление, будто своего рода Рубиконом является распространение теории Дарвина. Характерны слова, которыми (за точность цитаты не ручаюсь, но суть именно такая)некоторые его знакомые оканчивали свои ему послания: твой бывший друг, а ныне потомок обезьяны. Наверное, распространение взгляда на себя как на продукт эволюции животного мира и привело к тому, что стало возможным нарушать те "табу", которые церковь наложила на сознание. Конечно, ростки были еще в эпоху Возрождения, иначе сама теория не имела бы шанса развиться, да и вовсе появиться.

[distan]

О, туда стоит только нырнуть. Там такое сочетание чистоты, наивности, греха и совершенного отрешения от нормальной земной жизни, что просто гремучая смесь.

А Грааль все-таки игрушка литераторов и художников. Так что важно еще и то, что именно в этот символ вкладывают они. Потому как по одной из эзотерических традиций, Чаша и вовсе высечена из камня, упавшего с короны Люцифера (из изумруда, вестимо).

[martha_inessa]

Какая, однако, интрига...
А какие произведения на данную тему Вы бы порекомендовали?

[distan]

Да из вот прям произведений я только "Смерть Артура" и читала, а остальное рыла в сети. Но есть о прототипе Грааля и в "Баудолино" у Эко, и, в конце концов, "Код ДаВинчи" ему посвящен. Но там это все по касательной. Неуловимый символ. Люди получаются важнее, чем чашка.