Волшебная сила коммунистической пропаганды (окончание)
detnix wrote:
23 Ноя, 2011 22:06 (местное)
Re: Поскольку ссылка на меня - влезу
Во-первых, спасибо, что выделили время и откликнулись.
С вашим тезисом, что гений смог бы отработать и сохранить Союз согласен. Гения не было. Я уже высказывал сомнения относительно самой необходимости сохранения Союза. Давление республик, особенно среднеазиатских было бы настолько велико, что не могу ручаться, что не пошли бы на "цивилизованный" развод. То что Союз цементировался за счет России - ни для кого не секрет. Так долго гнобить русскую глубинку уже было нельзя.
И последний ваш тезис совершенно верен.
Учитывая, что вы уже тему отработали, вновь поднимаю вопрос, - был ли Андропов предатель? Ему, да и вообще КГБ надлежало работать во враждебной среде. Источники брались оттуда. Спрашивается, не поклеп ли на бывшего шефа КГБ, что он якобы опекал всю плеяду будущих предателей? Среди моих источников тоже много перешло в разряд крушителей СССР. Но я и подбирал их в той среде, которая, в конечном итоге вышла наверх.
jim_garrison wrote:
24 Ноя, 2011 04:40 (местное)
Гм...
"Учитывая, что вы уже тему отработали,"
---
Это, простите, не издевка? Как можно такую тему отработать по открытым источникам, я не представляю (Абсолютно верно!).
Что я могу, так это оценить то, что выдвигается сторонниками теории предательства Андропова как доказательства.
Можно еще довольно безответственно выдвигать те или иные версии разного уровня обоснованности, работая на уровне анализа систем, отдельных подсистем/сфер (экономики, политики и пр.).
"...был ли Андропов предатель? "
---
То, что предлагается в качестве доказательств его предательства - хлам. То, что приводится в качестве доказательств того, что за всем стояло КГБ - ерунда.
Реконструкции же малоубедительны. Порок такого подхода как минимум в том, что из-под анализа выводятся вполне себе уже доступные сведения о действиях агентуры другой трехбуквенной организации. Во вторых схема с суперпредателем как виновником практически всего ущербна сама по себе методологически (Мысленно аплодирую!).
Да, и что есть предательство в случае Андропова?
Некоторое время мой оппонент не появлялся. Я уже успокоился и стал уделять внимание другим комментариям, как вдруг новый ушат! Не буду утруждать полным перечнем аргументов plan_pu, ограничусь лишь своими ответами (Я хозяин на своем блоге или нет!?)
Был пост о религиозном характере марксистского учения. Вот, каким образом я отбивался от своего молодого визави:
=эти гниловатые либеральные спекуляции (мои аргументы)=
Это же ярлык. Нельзя его вывешивать как стираные трусы на веревку.
=«убойный» концепт: "РЕЛИГИЯ - РЕАЛЬНЫЙ БИЗИС ГОСУДАРСТВЕННОСТИ"=
Готов (почти) согласиться с автором. До всего своим умом дойти трудно. Помогает жизненная практика и вера. Да, вера. Как верил и я, с трудом продираясь через дебри Научного Коммунизма. Конец 80-х требовал логики, а нас заставляли жевать жвачку. Тем более многие искренне пытались латать ветшающую теорию. И я латал, и получал не просто 2, а даже кол! На практику в Чехословакию не отпускали. Я исследовал, а мои друзья сдували. Они получали пятерки, а я выглядел идиотом. И при этом ВЕРИЛ!
= автор(ша) лукаво(трусовато) подменяет коммунизм социализмом.=
почему лукаво? Почему трусовато? Автор высказывает свои мысли. Выходит, и я лукав и трусоват, но у меня на груди иконостас, заработанный в советский период и пенсия, на которую я живу. Я могу заблуждаться, но не лукавить.
=Всем известно, что Религия это понятие растяжимое=
Мне не известно... Извините.
=Убойным подобный аргумент может быть разве что для совсем уж одномерных интернет-аналитегов, как догматически коммунистической, так и либеральной ментальности.=
Но это же не аргумент, а штамп! И религия много сложнее и Коммунистическая доктрина тяготеет к религиозности. Я был коммунистом. Изнывал на многих (не всех) партсобраниях. Тогда уже заметил обрядность их проведения.
= о тщательно пестуемых гебухой в постсталиинском СССР диссидентуре и националистических движениях=
Я уже объяснял: "гебуха" была обязана работать во враждебной среде. Более того, запрещалась вербовка коммунистов и проверка и контроль работников выборных должностей. Последнее - стало одной из причин общего развала. От того, что "гебуха" работала во враждебной среде, среда эта измениться не могла. А когда "гебухе" запретили вмешиваться в дейтельность среды, говно и всплыло.
=Практика давно показла что с верующими в «общечеловеческие либеральные ценности» говорить на уровне рацио бесполезно (это обо мне, общечеловеке и либерале)=
На мой взгляд, красивая фраза, не более.
Бобкова знаю лично. Ничего хорошего в его оправдания сказать не могу. Меня поражали его выступления среди ветеранов, когда он, фактический руководитель "Моста" говорил о неизбежном торжестве социализма и Коммунистических идей в частности.
=«быдлу только дай свободу»=
Можете смеяться, но я тоже этого боюсь.
=ваш этот интерес к этологии (и далее к "продажной девке" генетике (ну, умиляет мнея сей пассаж!) вызван разочарованием в Вере, то есть, обманули в высоком - метнёмся/присмотримся к заплинусному=
Я думаю, что это стремление более широко взглянуть на мир. С разочарованием в Вере согласен.
=На самом деле все вы абсолютно ДЕЗориентированы в происходящем.=
Переубеждать вас не намерен.
=И именно для вас технологи заготовили гениальную "патриотическую" "путёвую приманку", которую и заглотили по самые гланды.=
Да... И сказать нечего. Настоящий коммунист! Самое удивительное, что вы лишь укрепили меня в моих убеждениях. Так что за это отдельное большое спасибо!
Наконец, оппонент почувствовал, что морально раздавил старого маразматика и так это размашисто со мной попрощался:
Скажу Вам в заключении, что и мечетесь и ненаходите себя в окружающей действительности "потому что всё ещё первую любите". Коммунизму изменили, а лучше то никого и нет...
Извините и прощевайте.
Удачи.
Я не делаю из общения с молодым коммунистом никаких выводов. Каждый волен вставать на любую сторону. Но мне действительно стиль и мысли моего оппонента напомнили мою юность, когда я мог понять Основы теории цепей, Сопромат, ядерную физику, но никак не мог постичь премудрости коммунистического учения. Есть еще один полезный для меня момент. Мне вдруг снова зачесалось нырнуть в дебри современных научных знаний, чтобы, вынырнув, помахать ручкой "Титанику" под названием "Коммунизм".
И еще один момент... Такой "разбор полетов" меня выбивает из обычной жизни. Дорогие читатели и друзья, постарайтесь не перегружать меня ссылками на огромные тексты и длинные ролики. Делайте дайджесты у себя. Бросайте ссылки мне. Я буду благодарен. Некоторые предложенные книги я читаю и остаюсь до крайности доволен. Только что прочел "Происхождение мозга" Савельева. Будет о чем поговорить в следующий раз.
Наконец, в завершение: политическая трескотня меня не интересует. Это все производные от производных эволюции органического и неорганического мира. Познав эти незыблемые законы, можно оценивать что с нами происходит и чем "сердце успокоится".