Какой должна быть система защиты детей от семейного насилия

[gignomai]

Это - место, специально отведенное для обсуждения этой трудной темы. Ссылки на материалы исследований по теме семейного насилия и уже состоявшихся обсуждений различных мер его профилактики - в двух соседних разделах: "Насилие над детьми в семье. Профилактика домашнего насилия. Социальный патронат" и "Правовые вопросы семейного неблагополучия и

Comments

[bayukov]

В таких случаях обычно ждут цифр (и я попробую их дальше тоже дать), но я бы начал не со «сколько», а «как» и «почему», основываясь на собственном опыте

[gignomai]

Рад почину

[bayukov]

Да, невмешательство общество - серьезная проблема. Я пока не говорю, что главная

[gignomai]

Каким образом вмешательство в «более мягких случаях» может вызвать жертвы?
-----
У меня фраза получилась двусмысленной и была Вами неправильно понята. Я имел в виду, что случается и неодобрение вмешательства СО СТОРОНЫ жертвы. Я это не оцениваю, констатирую факт.

Продолжения мысли подожду. Акцент на "стукачестве" мне пока представляется сомнительным. И уж точно к его поощрению не должно все сводиться, нужна комплексная программа. Не забудьте, кстати, предложить меры стимулирования "стукачества" - пропаганда? подготовка профессиональных "стукачей"? финансовое поощрение? доски почета?

[bayukov]

Ничего страшного, жертве придется свое неодобрение пережить - всем и во всем угодить невозможно. Важнее спасать тех, кого ежедневно убивают

[gignomai]

Ну, тут Вам непочатый край работы. Нужно же еще границу продумать: на что хорошо доносить, на что нет. Очень легко сформировать тип стукача, которому сам акт доноса приятен.
В общем, я бы все-таки хотел узнать Вашу программу не на уровне безадресных пожеланий: "разъяснять населению" - кто должен разъяснять и т.д.
Так что я пока в ожидании.
Кстати, вот в очень приличном дд нашего с Вами знакомого ВД за ябедничество били. И всегда ябедников не любят. Правда, есть еще принципиальная разница: втихую или открыто обвинять. Но с точки зрения "защиты свидетеля" надо втихую... Как будем детдомовцев воспитывать - поощряя доносы втихую?

[bayukov]

1. Не, у меня работы на месяц где-то - я для себя определил. Потом постараюсь что-то сформулировать

[gignomai]

Ну, пока оснований спорить нет. Двигайтесь, буду осмыслять Вами сообщаемое и предлагаемое и реагировать.

[gignomai]

Обратите, пожалуйста специальное внимание на систему жалоб ("доносов") детей на родителей. В том, что нужна "горячая линия", по которой ребенок может пожаловаться на насилие и попросить защиты, никто, кажется не сомневается. Да она и есть, не знаю, правда, хорошо ли работает. Но вот, каковы должны быть нормы реагирования на жалобы и как нужно информировать о такой возможности детей, это большой вопрос. На одном полюсе - беззащитные избиваемые дети, на другом (это, правда, больше о цивилизованном Западе)- соцработники, только и ждущие возможности вцепиться в родителей.

[bayukov]

Почему не сомневается? Думаю, добрая половина против (растим павликов морозовых) и именно поэтому она работает скорее всего плохо (даже дети, наверняка, про нее просто не знают).

Ну да, а где-то и когда-то может быть иначе?
На одном полюсе жертвы преступников, а на другом - полиция, которая всегда стремится на кого-то повесить преступление.
Какие здесь нормы? От развития общества зависит.

[gignomai]

Я не слышал, чтобы кто-то прямо таки отрицал, что у ребенка должна быть возможность сообщить, что его истязают или он в опасности.
Похоже мы здесь пока не совсем друг друга понимаем. Но лучше, наверно, продолжить на более конкретном материале.

[bayukov]

Нет, нет, то, что кто-то (ребенок или не ребенок) должен иметь возможность сообщить, что его истязают или он в опасности - это не обсуждается :). Только при чем тут какие-то горячие линии? Есть телефон полиции, что-то еще нужно в этом случае? Или ребенок должен запоминать пятнадцать телефонов? Аргумент, что полиция может не принять звонок от ребенка, подумав, что это шутка, не проходит. Экстренно реагировать может только полиция, поэтому если есть немедленная опасность - звонить нужно именно туда и они обязаны принимать любые сигналы. В любом другом случае достаточно объяснить ребенку, что он может придти просто в школу или куда-то там еще.

Речь идет о линии, куда ребенок может сообщить о домашнем насилии. И вот здесь надо четко разделить, что сторонники допустимости телесных наказаний исходят из своих представлений - они с легкостью мысленно определяют разницу между истязанием и «полезной и нужной поркой». А ребенок это с такой же легкостью определяет

[gignomai]

Не, Леша, пока я в числе тех диких, которые настороженно относятся к Вашему радикализму (Вы с такой квалификацией не согласитесь, но я пока вижу это так). А пожаловаться на то, что лишили сладкого? Не пустили гулять, пока не сделаешь уроки? Еще раз: моя позиция (прикидочная, допускающая уточнение) состоит в том, чтобы была горячая линия, но на звонок о том, что выпороли (в отличие от сообщения об истязаниях или реальной опасности), нужно реагировать как минимум неспешно, выяснив за что, часто ли это происходит. Взять, наверно, на заметку. И стараясь не навредить, ДЕЛИКАТНО, непременно поговорив с самими родителями, выяснить смысл ситуации. А не присылать взвод полиции, хоть бы и специально-ювенальной из баб в погонах для отъема бедного выпоротого ребенка.
Другое дело, что нужно объяснять неумным родителям, что порка не лучшее педагогическое средство.

[bayukov]

Так, Владимир Ростиславич, важный момент, думаю, центральный для этой темы. Прошу внимания :)

1. Вы могли говорить о моем радикализме, когда я сказал, что сторонник стукачества. :). С единственной поправкой, что это не «мой» радикализм, а абсолютно принятая на Западе вещь. Это абсолютно медицинский факт и ко мне это ни малейшего отношения не имеет ). И, что важно, ни малейшего непонимания по этому у нас с Вами нет. Вы относитесь к этому западному опыту насторожено, я за, но тоже понимаю, что завтра (и даже через три года) у нас этого не будет и мы имеем просто абсолютно нормальную ситуацию, когда есть разные позиции, всеми сторонами понимаемые.

2. Когда я только касаюсь темы семейного насилия по отношению к детям, (при этом не высказав вообще никакого своего мнения!!!!!!!!!!!!), Вы немедленно изо всех сил стараетесь мою (еще даже невысказанную!!!!!!!!) позицию свести к полному абсурду :). «Вы дикий» (то есть, я считаю себя самым умным и просвещенным :) ), «что делать, если ребеночка лишили конфетки», «что делать, если обнаглевший

[gignomai]

Эээ... как же это Вы не высказали свою позицию. Высказали и довольно таки ясно. Вы принятый на Западе и ставший там нормой способ борьбы с семейным насилием и прочим неблагополучием - незамедлительное обращение к органам правопорядка - безусловно оцениваете положительно. Я и не против того, чтобы Вы эту точку зрения последовательно развили и обосновали. Я свои попытки обратить Ваше внимание на возможные осложнения рассматриваю как помощь Вам посильную в этом деле.
А то, что этот способ тем более очевидно оправдан, чем г8рубее насилие, и тем более доступен усомнению, чем мягче, "нормальней" ситуация, это по-моему, ясно.
В общем, выясняйте ситуацию, высказывайте свои соображения, будем обсуждать.

[bayukov]

Да, да, уже есть что обсуждать