Сталин принимал участие/решения и в обсуждении самолетов, и танков, и других типов вооружений. Вот как пример из мемуаров Шахурина:
Производство Ту-2 прекратили и начали готовиться к выпуску истребителей, как всегда, когда есть решение, в очень высоком темпе. А дней через двадцать приходит акт о фронтовых испытаниях туполевского бомбардировщика - объемистая прошнурованная книга с грифом «Совершенно секретно». Много подписей - летчиков, инженеров, командиров полка и дивизии. А сверху: «Утверждаю. Генерал-майор авиации М. Громов». Оценка самолета очень высокая.
Примерно часов в пять-шесть вечера меня вызвали к Сталину. Вхожу в кабинет. Сталин один. На длинном столе, покрытом синим сукном, лежит экземпляр акта испытаний Ту-2.
- Оказывается, хвалят машину. Вы читали?
- Да, читал. Зря сняли самолет с производства. И сколько я упреков от вас получил.
- И все-таки вы неправильно поступили,- вдруг сказал Сталин.
- В чем?
- Вы должны были жаловаться на меня в ЦК.
Сказал и пошел дальше по кабинету, попыхивая трубкой. Это
( ... )
Кстати, интересный факт. Один мой кент всю жизнь занимается/занимался военной археологией в Испании, все по самолетам. Так вот, он больше всего емнип нашел гильз от Шкасов, которые были стандартные винтовочные (ошибки тут быть не может, ибо он находил в месте обломков самолета). То есть не Шкасовские. Это я к тому, что испанцы очень часто жаловались за задержки ШКАСов, а я ему говорю: Илы за вылет выжигали до 1500 штук на две дудки и я не припомню особых жалоб по поводу задержек (хотя были наставления по короткой, средней и длинной очереди).
Он мне показывал стреляные гильзы, так емнип там не обычное пробитие каплюля (вмятина), а вмятина + борозды, все из-за дикой скорострельности ШКАСа.
И еще такой момент, он мне объяснил, что так, как они летали на средних и больших высотах, то они выхлоп выводили через крыло к пулеметам, для обогрева. Я уж подумал, что задержки могут быть также вызваны продуктами выхлопа. Хотя вот у нас такой практики не было, ничего не замерзало зимой (использовали правильную смазку). То есть может они думали, что
( ... )
На И-16 стояли ШКАСы, а они требовали специального боеприпаса. Обычные винтовочные патроны хоть и подходили "по геометрии", но не подходили по эксплуатационным характеристикам. Попытки снаряжать ШКАСы обычными патронами быстро приводили к практически неустраним в полёте отказам.
Про спецпатроны для ШКАСа я, естественно, в курсе...
Я задал вопрос конкретно про этот фрагмент: "Один мой кент всю жизнь занимается/занимался военной археологией в Испании, все по самолетам. Так вот, он больше всего емнип нашел гильз от Шкасов, которые были стандартные винтовочные (ошибки тут быть не может, ибо он находил в месте обломков самолета). То есть не Шкасовские. ... Он мне показывал стреляные гильзы, так емнип там не обычное пробитие каплюля (вмятина), а вмятина + борозды, все из-за дикой скорострельности ШКАСа."
Во-первых, как бывший соавтор Хосе Фернандеса, Канарио и Хуана Арраэса Серды, могу вам сказать, что находки сбитых И-16 за период 1993-2017г. мне неизвестны.
Во-вторых, как ваш кент без маркировки определил, что гильзы стандарные, но использовались для ШКАСа? а не для ПВ-1 или даде МТ. Проблемы со стандартным патроном, в основном, проявляются на уровне дульца - доп. обжим, что тульский, что подольский, на отстрелянной гильзе виден не будет. Борозды здесь вообще непонятны - значит, выстрелы были произведены без
( ... )
Во-первых, как бывший соавтор Хосе Фернандеса, Канарио и Хуана Арраэса Серды, могу вам сказать, что находки сбитых И-16 за период 1993-2017г. мне неизвестны.
Были. У него дома куски Ишака были. Не знаю вышеперечисленных авторов, ГВ в Испании не мое. Но скажу так: между испанскими историками, копателями, исследователями собой дружбы нет, если не сказать жестче. Так что они не докладывают друг другу о своих находках.
Во-вторых, как ваш кент без маркировки определил, что гильзы стандарные, но использовались для ШКАСа? а не для ПВ-1 или даде МТ Как без маркировки? На шкасовских была буква Ш. Собранные патроны в зоне обломков самолета. У него ШКАС валялся дома.
То, что испанцы снаряжали ленты обычными винтовочными - чисто моя гипотеза. И такое вполне могло быть, или за недостатком шкасовских, или по незнанию матчасти. Насколько я в курсе, у испанцев не было переведенных с русского руководств по ШКАСу. Иначе как объяснить массовые жалобы на задержки? У нас ШКАСы тоже стояли на вооружении, только за время ВОВ было поставлено 941 миллионов
( ... )
>Как без маркировки? На шкасовских была буква Ш. Собранные патроны в зоне обломков самолета. У него ШКАС валялся дома.
Искренне завидую вашему "шкету" - обломки ишака из Испании и ШКАС, валяюшийся дома - это круто..
Если была буква Ш (в чём я сильно сомневаюсь, т.к. такая маркировка пошла в серию во второй половине 1937г, а испанцам, в основном, сплавляли всякий неликвид), то патроны точно специальные.
Массовых жалоб на задержки не видел - тем более, что как видно по документу выше, на ишаках поначалу летали наши лётчики
Искренне завидую вашему "шкету" - обломки ишака из Испании и ШКАС, валяюшийся дома - это круто.. Да, он фанат, очень много лет ищет. Искал, вернее, щас нет возможности. Книгу он написал, но издать не получилось, обстоятельства (да и рынок, сами понимаете, не очень, а расходы на книгу большие, это не на газетной бумаге издавать, там море фото). А писал кучу лет. Может 20, а может и больше. ЕМНИП, то-ли он, то-ли кто-то из его сообщников нашел останки нашего летчика, было перезахоронение, присутствовал посол РФ. Кажется мой друг организовывал, или как минимум принимал активное участие. Мне он это давно объяснял, я уж подзабыл все подробности. Фотку с послом мне показывал.
Если была буква Ш (в чём я сильно сомневаюсь, т.к. такая маркировка пошла в серию во второй половине 1937г, а испанцам, в основном, сплавляли всякий неликвид), то патроны точно специальные. Была, была :) Вот его патроны как пример:
Ну и каким образом новолялинский патрон 1943г выпуска мог оказаться в Испании? Про туляков 1938-39гг тоже большие сомнения. В общем, кмк путает что-то Ваш товарищ
Напоминает историю со Спитфайрами и Харрикейнами в Битве за Британию
Reply
- различные пулеметы у наших
- и-15 испанского производства
- и-16, потерянные в катастрофах из-за вредительства
Ну и меня удивил уровень документа. Обсуждение эффективности истребителей Наркомом обороны и Генсеком )
Reply
Приветствую, дружище!
Сталин принимал участие/решения и в обсуждении самолетов, и танков, и других типов вооружений. Вот как пример из мемуаров Шахурина:
Производство Ту-2 прекратили и начали готовиться к выпуску истребителей, как всегда, когда есть решение, в очень высоком темпе. А дней через двадцать приходит акт о фронтовых испытаниях туполевского бомбардировщика - объемистая прошнурованная книга с грифом «Совершенно секретно». Много подписей - летчиков, инженеров, командиров полка и дивизии. А сверху: «Утверждаю. Генерал-майор авиации М. Громов». Оценка самолета очень высокая.
Примерно часов в пять-шесть вечера меня вызвали к Сталину. Вхожу в кабинет. Сталин один. На длинном столе, покрытом синим сукном, лежит экземпляр акта испытаний Ту-2.
- Оказывается, хвалят машину. Вы читали?
- Да, читал. Зря сняли самолет с производства. И сколько я упреков от вас получил.
- И все-таки вы неправильно поступили,- вдруг сказал Сталин.
- В чем?
- Вы должны были жаловаться на меня в ЦК.
Сказал и пошел дальше по кабинету, попыхивая трубкой. Это ( ... )
Reply
Кстати, интересный факт. Один мой кент всю жизнь занимается/занимался военной археологией в Испании, все по самолетам. Так вот, он больше всего емнип нашел гильз от Шкасов, которые были стандартные винтовочные (ошибки тут быть не может, ибо он находил в месте обломков самолета). То есть не Шкасовские. Это я к тому, что испанцы очень часто жаловались за задержки ШКАСов, а я ему говорю: Илы за вылет выжигали до 1500 штук на две дудки и я не припомню особых жалоб по поводу задержек (хотя были наставления по короткой, средней и длинной очереди).
Он мне показывал стреляные гильзы, так емнип там не обычное пробитие каплюля (вмятина), а вмятина + борозды, все из-за дикой скорострельности ШКАСа.
И еще такой момент, он мне объяснил, что так, как они летали на средних и больших высотах, то они выхлоп выводили через крыло к пулеметам, для обогрева. Я уж подумал, что задержки могут быть также вызваны продуктами выхлопа. Хотя вот у нас такой практики не было, ничего не замерзало зимой (использовали правильную смазку). То есть может они думали, что ( ... )
Reply
Не очеь понятно про шкасовские/не-шкасовские гильзы - на испанских Чайках стояли ПВ-1
Reply
На И-16 стояли ШКАСы, а они требовали специального боеприпаса. Обычные винтовочные патроны хоть и подходили "по геометрии", но не подходили по эксплуатационным характеристикам. Попытки снаряжать ШКАСы обычными патронами быстро приводили к практически неустраним в полёте отказам.
Reply
я в курсе - вопрос про копанину
Reply
http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2001/k0101/k010132/k010132.htm
Изначально ШКАС использовал обычный винтовочный патрон, но в связи с задержками, сделали специальный.
Reply
Про спецпатроны для ШКАСа я, естественно, в курсе...
Я задал вопрос конкретно про этот фрагмент: "Один мой кент всю жизнь занимается/занимался военной археологией в
Испании, все по самолетам. Так вот, он больше всего емнип нашел гильз от Шкасов, которые были стандартные винтовочные (ошибки тут быть не может, ибо он находил в месте обломков самолета). То есть не Шкасовские. ... Он мне показывал стреляные гильзы, так емнип там не обычное пробитие каплюля (вмятина), а вмятина + борозды, все из-за дикой скорострельности ШКАСа."
Во-первых, как бывший соавтор Хосе Фернандеса, Канарио и Хуана Арраэса Серды, могу вам сказать, что находки сбитых И-16 за период 1993-2017г. мне неизвестны.
Во-вторых, как ваш кент без маркировки определил, что гильзы стандарные, но использовались для ШКАСа? а не для ПВ-1 или даде МТ. Проблемы со стандартным патроном, в основном, проявляются на уровне дульца - доп. обжим, что тульский, что подольский, на отстрелянной гильзе виден не будет. Борозды здесь вообще непонятны - значит, выстрелы были произведены без ( ... )
Reply
Во-первых, как бывший соавтор Хосе Фернандеса, Канарио и Хуана Арраэса Серды, могу вам сказать, что находки сбитых И-16 за период 1993-2017г. мне неизвестны.
Были. У него дома куски Ишака были. Не знаю вышеперечисленных авторов, ГВ в Испании не мое. Но скажу так: между испанскими историками, копателями, исследователями собой дружбы нет, если не сказать жестче. Так что они не докладывают друг другу о своих находках.
Во-вторых, как ваш кент без маркировки определил, что гильзы стандарные, но использовались для ШКАСа? а не для ПВ-1 или даде МТ
Как без маркировки? На шкасовских была буква Ш. Собранные патроны в зоне обломков самолета. У него ШКАС валялся дома.
То, что испанцы снаряжали ленты обычными винтовочными - чисто моя гипотеза. И такое вполне могло быть, или за недостатком шкасовских, или по незнанию матчасти. Насколько я в курсе, у испанцев не было переведенных с русского руководств по ШКАСу. Иначе как объяснить массовые жалобы на задержки? У нас ШКАСы тоже стояли на вооружении, только за время ВОВ было поставлено 941 миллионов ( ... )
Reply
>Как без маркировки? На шкасовских была буква Ш. Собранные патроны в зоне обломков самолета. У него ШКАС валялся дома.
Искренне завидую вашему "шкету" - обломки ишака из Испании и ШКАС, валяюшийся дома - это круто..
Если была буква Ш (в чём я сильно сомневаюсь, т.к. такая маркировка пошла в серию во второй половине 1937г, а испанцам, в основном, сплавляли всякий неликвид), то патроны точно специальные.
Массовых жалоб на задержки не видел - тем более, что как видно по документу выше, на ишаках поначалу летали наши лётчики
Reply
Искренне завидую вашему "шкету" - обломки ишака из Испании и ШКАС, валяюшийся дома - это круто..
Да, он фанат, очень много лет ищет. Искал, вернее, щас нет возможности. Книгу он написал, но издать не получилось, обстоятельства (да и рынок, сами понимаете, не очень, а расходы на книгу большие, это не на газетной бумаге издавать, там море фото). А писал кучу лет. Может 20, а может и больше. ЕМНИП, то-ли он, то-ли кто-то из его сообщников нашел останки нашего летчика, было перезахоронение, присутствовал посол РФ. Кажется мой друг организовывал, или как минимум принимал активное участие. Мне он это давно объяснял, я уж подзабыл все подробности. Фотку с послом мне показывал.
Если была буква Ш (в чём я сильно сомневаюсь, т.к. такая маркировка пошла в серию во второй половине 1937г, а испанцам, в основном, сплавляли всякий неликвид), то патроны точно специальные.
Была, была :) Вот его патроны как пример:
( ... )
Reply
Ну и каким образом новолялинский патрон 1943г выпуска мог оказаться в Испании?
Про туляков 1938-39гг тоже большие сомнения.
В общем, кмк путает что-то Ваш товарищ
Reply
В чем сомнения?
Reply
Leave a comment