Зиновьев и его косяки

[darkhon]

Состоялся тут обмен репликами с dm_kalashnikov:
-- Косячит Зиновьев много. В основном -- сравнивая с неким идеалом, а не с другими нациями.
-- Запомните: Зиновьев никогда не косячит. Я серьёзно.
Собсно, ниже detnix верно отметил: "Зиновьев, конечно глыба, но глыба, сотканная из идеалов. Я в торжество идеалов не верю. Но Зиновьев и зеркало. Возможно даже более

Comments

[hemdall]

Сдается мне Вы плохо знаете матчасть. А потому выводы у Вас наивные.

[darkhon]

Есть мнение, что подобные тезисы надо бы доказывать. А поскольку это мнение -- мое, и вы у меня на Заборе, то будьте так любезны.

[hemdall]

Хм, Вам в самом деле надо что бы Вас публично в Ваши глупости носом тыкали?

До того как начать делать уточню - Вы какие работы Зиновьева изучали и как относятся его определения с бытовыми?
Ну мне надо уточнить - понимаете ли Вы эту разницу или нет?

[darkhon]

А на фига мне его работы читать? А здесь опровергал тезис "Зиновьев никогда не косячит". Тезис с квантором общности опровергается единственным контрпримером -- я их привел несколько, взяв именно из того текста, к которому был комментарий. Доказывайте, что я не прав во всех своих аргусментах, а Зиновьев прав

[dm_kalashnikov]

Можно и поговорить. Доступ публичный организуете для этой записи? А то у меня как-то со временем проблемы, а друг мой хотел бы с Вами подискутировать.

[darkhon]

Публичный к записи не предоставляется, нет такого в ЖЖ. Пусть друг в личку напишет или ты -- зафренжу по рекомендации.

[dm_kalashnikov]

Разве? Хм...

Тогда зафрендь его http://k-makarov.livejournal.com/

[darkhon]

Ну так "only for freins" -- это статус журнала. Видимость можно регуолировать "для всех" или "для друзей", а не доступ к комментам.

Зафрендил.

[binf]

Прочёл и поразился, насколько измышления Зиновьева о русских совпадают с крыловско-соловеевскими, прямо вот один в один.

Под впечатлением от прочитанного предлагаю следующее рабочее определение новорусской нацдемовщины:

концепт этнического самоосознания русской интеллигенции преимущественно еврейского происхождения на основе твёрдой убеждённости в относительной неполноценности русских по меркам общества потребления, отрицающий существование русской нации и предполагающий искусственную модификацию этноса, начиная с элит, в соответствии с основными принципами либерализма, как необходимое и достаточное условие создания нации.

[darkhon]

ну так я не зря с нацдемами сравнил с ходу. Но если там кое-что еще можно подать в виде "режет правду-матку специфическим способом" (хотя все равно остается вопрос -- а ЗАЧЕМ ее именно так резать? кому выгодно?), то на тему характерности предательства для русских -- это он все границы перешел.

И -- верно замечено -- интеллигенты не признают честно, что есть достоинства, есть недостатки (как у всех народов), а именно что "хотелось быпеределать этот народец -- конечно, ради него самого и мы же любя...".

[binf]

Сказав "а", обязательно дойдёшь до "я", но я тоже офигел от "характерности предательства" от ветерана академика. старческий маразм?! Я ещё могу понять извращённую логику [не хотят въёбывать по принципу "три хоть воздух, но не стой на месте" ]==ленивые; [не умеют торгашествовать]==безответственные. Но "предатели", извините, перебор даже для пана Бжезинского! а для казалось бы русского социалиста -- дико

[darkhon]

Ксати, да -- сколько встречал эпитетов у отъявленных русофобов, но до "характерности предательства" даже Новодворская не додумалась.

Давайте по тезисам

[dm_kalashnikov]

//"На Западе происходит интеграция народов и образование сверхнародной (сверхнациональной) человеческой общности, подобной той, какая складывалась в Советском Союзе".
Врать нехорошо.

А здесь и нет вранья. Вот тут Вы должны были бы ознакомиться с оригинальной концепций сверхобщества, чтобы для начала понять что же это за зверь. Например, вот здесь http://www.situation.ru/app/rs/lib/zin_svo/zin3.html#345

Re: Давайте по тезисам

[darkhon]

Прим.: это -- дополнительно, т.к. тебя давно знаю и все такое. Главное -- это "для русских предательство характерно".

Тезис Зиновьева: "На Западе происходит интеграция народов и образование сверхнародной (сверхнациональной) человеческой общности, подобной той, какая складывалась в Советском Союзе".
Его можно разделить на два:
1. Сверхнациональная общность складывалась в СССР.
2. Сверхнациональная общность складываается на Западе.

Это -- ложь. В СССР _пытались_ организовать "советсткий народ" из всех подряд. То, что это _не получилось_ -- сейчас видно наглядно.
На Западе выдвигали концепцию "мультикультурного общества", единой общностью это также не стало -- думаю, спорить не будешь.
Итого: в СССР _пытались сложить_ - не получилось, т.е. общность НЕ складывалась. НА Западе сейчас очень наглдяно видно, что интерграции НЕ происходит.

Кроме того, по ссылке Зиновьев использует диалектическую логику, которая _в принципе_ алогична -- см. Шопенгауэра и Поппера. Это к тому, что он-де никогда не
лажает в логике.

[k_makarov]

Честно говоря, писать этот коммент не вижу смысла, и делаю это исключительно из морального долга перед Дмитрием, поскольку он от меня этого ждет

[steinkrauz]

Судя по Вашему ответу, Вы хорошо владеете письменной речью. Что же помешало Вам ответить по делу и заставило писать тривиальное описание того, какие "свои" хорошие, а "чужие", напротив, плохие?

[darkhon]

Я думаю, что отсутствие аргументов :-)

[darkhon]

Не-е, этот коммент останется на Заборе навсегда -- он мне очень нравится :)
Более того -- я вас даже сразу не выкину отсюда, а дам шанс аргументировать то, что вы тут понаписали -- мол, я не прав и все такое.
Формализую задачу:

1. Было заявлено, что Зиновьев НИКОГДА не косячит.
2. Я привел конкретное его высказывание на тему _конкретно предательства_ -- что оно для русских именно _характерно_.
3. Соотв., либо вы доказываете этот тезис, либо Зиновьев соврамши.

Жду доказательсв, что для русских а) характерно (т.е. больше, чем для других народов в среднем, а не просто "были предатели") б) именно предательство (а не что-либо другое).
Причем "характерно для русских" -- это не "как-то раз массово облажались"; характерно -- это именно _исторически характерно_, т.е. не отклонение от правила, а вообще характерное свойство такое.