Зиновьев и его косяки

Nov 27, 2011 20:09

Состоялся тут обмен репликами с dm_kalashnikov:
-- Косячит Зиновьев много. В основном -- сравнивая с неким идеалом, а не с другими нациями.
-- Запомните: Зиновьев никогда не косячит. Я серьёзно.
Собсно, ниже detnix верно отметил: "Зиновьев, конечно глыба, но глыба, сотканная из идеалов. Я в торжество идеалов не верю. Но Зиновьев и зеркало. Возможно даже более ( Read more... )

мысли

Leave a comment

dm_kalashnikov November 28 2011, 02:44:05 UTC
Можно и поговорить. Доступ публичный организуете для этой записи? А то у меня как-то со временем проблемы, а друг мой хотел бы с Вами подискутировать.

Reply

darkhon November 28 2011, 05:43:25 UTC
Публичный к записи не предоставляется, нет такого в ЖЖ. Пусть друг в личку напишет или ты -- зафренжу по рекомендации.

Reply

dm_kalashnikov November 28 2011, 05:44:47 UTC
Разве? Хм...

Тогда зафрендь его http://k-makarov.livejournal.com/

Reply

darkhon November 28 2011, 05:46:42 UTC
Ну так "only for freins" -- это статус журнала. Видимость можно регуолировать "для всех" или "для друзей", а не доступ к комментам.

Зафрендил.

Reply

dm_kalashnikov November 28 2011, 05:52:09 UTC
Спасибо, Андрей.

Я как бы не пытаюсь "слить" дискуссию на другого человека, дело лишь в том, что он является подлинным учеником Зиновьева и гораздо в большей степени компетентен в его подходах, нежели я. Я только учусь и ещё не постиг всей полноты и сложности.

Я надеюсь, что дискуссия получится неспешной и плодотворной. Буду наблюдать :-)

Reply

darkhon November 28 2011, 17:54:05 UTC
Ты ощибся :-))) Так что давай, отдувайся сам. Тезис-то ты выдвигал.

Reply

dm_kalashnikov November 29 2011, 02:51:00 UTC
Я не уверен, что смогу тебе что-то доказать, поскольку камрад hemdall уже пытался и не смог. Моё доказательство лежит в том же русле. Вероятно, у нас разные подходы к доказательству. А может и разные уровни мышления.

Жаль, что ты так воспринял Зиновьева. Он по праву входил в тройку сильнейших логиков ХХ столетия. И не уверен, что твоего интеллекта достаточно, чтобы опровергать или подвергать критике его работы - уровень не тот.

За сим откланиваюсь.

Reply

darkhon November 29 2011, 14:45:31 UTC
Не можкет быть "разных подходов к док-ву" -- научная методология -- она не из справосника Фонаревского-Потолочного.

"За Зиновьева" вписались трое -- один хамло с понтами без единого аргумента (по твоей рекомендации, между прочим), второй -- со своим русским языком, когда умереть, не донеся воблу -- это предать, теперь ты тоже перешел с доказательств на личности и оскорбления -- мол, уровень не тот у меня. Но у тебя-то тот, как я понимаю, раз ты видишь, что Зниновьев прав, а я нет?

ДОКАЗЫВАЙ. Что "никогда не лажает". Либо признавай, что как минимум -- иногда лажает (и укажи -- где и как, чтобы не было пустословием "лишь бы отмазаться"). Тем более что лично ты тезис про "никогда" и выдвигал, и настаиваешь на его верности, не просто неудачно высказался.

С фразой "русские склонны к предательству" согласен?

С тем, что Зниновьев не прав с заградотрядами (это что касается фактов, прямое вранье) -- согласен?

Этот "логик" "доказывает" общие тезисы частными примерами "сам такое видел" и пользуется паралогический диалектической логикой.

Reply

dm_kalashnikov November 30 2011, 05:59:28 UTC
И у меня не тот, чтобы до конца понять работы Зиновьева.
Погугли, например, его "очерки комплексной логики", думаю ты такое уж не осилишь, мозг уже не так работает как в молодости. Объективный факт и ничего обидного в этом нет.
А "Очерки комплексной логики" изучают многие специалисты по искусственному интеллекту, например.

С фразой "русские склонны к предательству" согласен, да.
Зиновьев что же именно написал про заградотряды? "Так что введение Сталиным особых заградительных отрядов в тылу у ненадежных частей было абсолютно правильной защитной мерой. " Это факт. И да, я читал Пыхалова. Заградотряды БЫЛИ. Ничего такого в этом я не вижу.

Диалектическая логика весьма мощный инструмент, если знать как его применять. А твой Поппер как логик -- пустышка.

Reply

darkhon November 30 2011, 07:44:28 UTC
Пиздец. "я не могу понять, что пишет Х, но Х не может ошибаться".
Пролщай, зомби мне на Заборе не нужны.

Reply

Кстати dm_kalashnikov November 30 2011, 06:04:29 UTC
Твой пример с воблой есть банальное передёргиваение, ибо в определении написано:
"Простейший случай предательства есть отношение между двумя людьми. В этом отношении судьба одного человека существенным образом зависит от другого."
Ключевое условие выделено.

Reply

darkhon November 28 2011, 05:44:51 UTC
Да, напоминаю, что тезис был "Зиновьев НИКОГДА не косячит".
Всякое "в целом прав" и т.п. меня не интересует, а смысла его читать, чтобы обсуждать, насколько и в чем он прав, не вижу послу прочтения этого текста.

Reply

dm_kalashnikov November 28 2011, 05:48:22 UTC
Я понимаю и не предлагаю читать его работы.
Он был сильнейшим логиком и поэтому логических ошибок действительно никогда не совершал в своих работах. Здесь недопонимание может быть лишь в понятийном аппарате. У Александра Александровича он не то, чтобы свой, но несколько отличен, поскольку он любил проводить экспликацию понятий (что, собственно, только в плюс ему как блестящему методологу).

Reply

darkhon November 28 2011, 06:28:49 UTC
http://darkhon.livejournal.com/1178124.html?thread=14962700#t14962700

-- ну и что тут не так с понятийным аппаратом?

Reply


Leave a comment

Up