Битва за Украину. Минская пауза

[danko2050]

Изматывающий марафон между Новороссией и бывшей Украиной закономерно завершился в конце августа вводом российской армии, не позволившим войскам хунты реализовать преимущество в технике и живой силе. Из всех возможных сценариев использования армии в итоге был задействован тот, который предполагал наименьшее необходимое участие - неофициально, без

Comments

[oldzettelkasten]

Собственно, именно эти влажные фантазии элиты о Большой Европе «от Лиссабона до Владивостока» стали причиной бездействия российской армии в то время, когда украинские каратели тысячами убивали русских Донбасса.А были ли они когда-то? Россия ведь и не скрывала, по какой причине она так ожесточённо блокировала и продолжает блокировать евроассоциацию Украины: опасается, что тогда Украина, находящаяся в зонах свободной торговли как с Россией, так и с Европой, станет широким каналом беспошлинного перетока товаров между ЕС и Россией. Доводы о том, что этот поток будет односторонним, потому что российские товары завернут на таможенной границе как не соответстваующие техрегламентам ЕС, не выглядит обоснованным: в конце концов, ТС сейчас также занимается обновлением своих техрегламентом, требования которых не факт что исполняются европейскими производителями, а даже если и исполняются, Онищенко недолго и вернуть на прежнее место работы. Предположения, что Украина сама бы активно способствовала перетоку товаров на восток, противодействуя их

[danko2050]

"А были ли они когда-то?"

Вся внешняя политика России с начала 90-х - это попытка интегрироваться в коллективный Запад. Путинская эпоха не является исключением ни разу. Вопрос лишь в условиях - российская элита видит себя равной старым элитам как минимум Европы и не готова на положение условной Польши (которая, по словам Сикорского, произнесенным в частной беседе, регулярно оказывает оральные услуги старшим заокеанским партнерам).

[oldzettelkasten]

Альянс России с Европой стал бы первым шагом к объединению Мирового острова под общим политическим руководством. Вторым, завершающим шагом, стало бы присоединение к альянсу Китая. Государство, которое в результате подобных действий из центра мира автоматически превратилось бы в далёкую периферию, это прекрасно понимает, поэтому примет все меры к предотвращению такого варианта развития событий, и меры эти будут эффективными

[oldzettelkasten]

Если бы митинги в защиту русских на Донбассе собирали две-три сотни тысяч человек игнорировать их было бы невозможно, но факт в том, что их не было. В силовом уравнении вокруг бывшей Украины были иностранные государства, санкции, военные возможности сторон и много чего ещё, но не было «русского народа». Как оказалось, русских совсем немного: тысячи ополченцев и волонтеров, десятки тысяч тех, кто жертвовал деньги и выходил на улицы - при номинальных "миллионах". Тревожное открытие.То же самое на Украине. Скакать на Майдане оказалось веселее, чем с оружием в руках отстаивать свою Родину от натиска рашистов - до сих пор сгоняют туда пушечное мясо из-под палки, добровольно только самые отмороженные националисты пошли. Нет никакого украинского народа и не было никогда, есть миллионы озлобленных и раздражённых людей, которым легче направлять свои злобу и раздражение на услужливо указанного СМИ внешнего врага, а не на анализ собственных действий в прошлом. Но при этом воевать с ним они предпочитают в форме артиллерийской безответной стрельбы

[oldzettelkasten]

Чем это грозит его жителям демонстрируют массовые захоронения гражданских по местам «боевой славы» карателей.Даже в этих условиях соцопросы показывают, что на Донбассе число сторонников возврата в состав Украины на Донбассе превышает число сторонников воссоединения с Россией или независимости. Почему бы и без того окровавленными руками киевских карателей не переубедить это проукраинское большинство? Да, Россию будут презирать и ненавидеть за то, что она отдала русских на растерзание неонацистам. Но, во-первых, она уже дала достаточно оснований презирать и ненавидеть её за это самое, и существенного ухудшения по этой линии уже не будет. А во-вторых, нормальные люди всё-таки прямых убийц ненавидят больше, чем тех, кто не предотвратил их преступления, хотя имел такую возможность

[danko2050]

"...экономически гниющая и разлагающаяся Украина уж никак не сумеет стать сильнее в обозримом будущем"

Напрасно так считаете. Через год-два - безусловно нет. Но если выживет, то через пять-десять лет, выстроив эффективный авторитарный режим и пожертвовав всем остальным, вполне возможно. Как раз когда армии НАТО в Европе приведут себя в порядок после бардака предыдущего десятилетия, а США с Японией будут готовы прижать хвост Дракону в ЮВА. Даже через десять лет армия б/Украины не сможет составить конкуренции российской, но этого и не нужно - разрушительный эффект будет достаточным и самоценным, изолировав Россию от основного - азиатского - ТВД. Украинцы, как показывает опыт, прекрасный расходный материал - 5 ярдов, куча обещаний, и они уже сами громят самый экономически развитый регион страны. Если сравнивать размеры страны, то покупка Саакашвили вышла штатам значительно дороже.

[oldzettelkasten]

Ну, Патрушев тут давеча сознался, что не ожидал возможности насильственного переворота в Киеве руками радикальных неонацистов, за что его справедливо упрекают. Но это была недооценка не Украины, а совсем другого государства, просто связавшего Януковичу руки в деле подавления откровенно уголовных антигосударственных выступлений. Евромайдан - это свидетельство не жизнеспособности идеи украинской евроинтеграции, а начало открытой фазы распада коррумпированного и недееспособного украинского государства, несколько предыдущих лет жившего лишь на аппарате искуственной вентиляции лёгких сиречь газпромовской сговорчивости

[danko2050]

Вы недооцениваете мобилизационный потенциал любого, пусть самого посредственного, государства. б/Украине не надо становится "развитым" государством, достаточно просто сохранить вертикаль управления, перенаправить ресурсы на полуживую, но ещё дышащую, оборонку и развернуть военную пропаганду (уже сделано - ставим галочку). Лишними в схеме являются выборы, Рада и прочие евродекорации, но это не проблема.

23 года страна разваливала доставшиеся в наследство советские части и в конфликт на Юго-Востоке вошла с 5-6 тыс. солдат на фоне полного раздрая после Майдана, когда госструктуры оказались в коме. Через некоторое время в строю уже было 50-60 тыс. солдат, которые могли бы, пусть и завалив своими трупами, но сокрушить ополчение. Ситуация в августе висела на волоске, что и привело к скрытому вторжению нашей армии.

Государство это древний монстр, Левиафан, стихия которого - война. Его не стоит недооценивать.

[grez_ua]

"Ястребы" признали ввод войск. Это несомненно хороший признак.
Еслиб вы еще все вотэто вранье про хунту, карателей, уничтожения русских, террор, Руину, и прочие, замени ли бы правдой "Хотим завоевать земли, потомучто хотим; мы, Россияне - злобные ебанаты". То былобы совсем хороше.

[oldzettelkasten]

Всё ровно наоборот

[iav1920]

\Результаты соцопросов. Которые показывают, что на территории Донбасса сторонников возврата в состав Украины ненамного, но больше, чем сторонников независимости или вхождения в состав России\

пруф

[oldzettelkasten]

http://kireev.livejournal.com/1081227.html

[grez_ua]

Можете сколько угодно строчить огроменных искаженных, бессмысленных текстов, но суть правды ими не утаишь. А суть правды - "Россияне - злобные ебанаты".

[oldzettelkasten]

Вот и наглядная иллюстрация гуманитарной катастрофы, которой охвачена Украина. Люди реально утрачивают способность мыслить, анализировать, сопоставлять, превращаясь в элементарные автоматы с органчиками в головах, без конца проигрывающими одну и ту же незамысловатую нецензурную мелодию в ответ на любые доводы и возражения.

[grez_ua]

Ваша логика и уровень доводов и дискуссии на уровне типичного религиозного фанатика-сектанта. Я с такими много беседовал, и знаю, что ввязываться в "дискуссию" - бесполезная трата времени.
Когда вы начнете мыслить своей головою, а не "киселем мозга", и уберете из своей речи все вот это вот "хунта, каратели, бендеровци, руина...", тогда мы с вами возможно и поговорим. А до тех пор вы обычное киселевское зомби. Спасибо хоть на том, что таки признали что рос войска были, это уже некоторый прогресс.

[iav1920]

\Ваша логика и уровень доводов и дискуссии на уровне типичного религиозного фанатика-сектанта\

ахаха