С небес на землю, или смотрим, что есть здесь и сейчас

[d0ctor_z]

Пост этот в какой-то мере относится к проблемам жизни в городах вообще, в какой-то - продолжает уже упоминавший ( здесь и здесь) транспортный вопрос, но он целиком и полностью относится к текущей ситуации. Меня много критиковали за то, что я лишь мечтаю о далеком будущем - а жить нужно сейчас. Посмотрим же, что есть сейчас, с немного необычной (но

Comments

[sistematiziruju]

"Звезда", в принципе, привлекательная повесть о будущем, но занозило глаз вот что: "Те, кто принципиально не хочет трудиться, - а это явное расстройство психики, потому что при четырехчасовом рабочем дне, почти повсеместной автоматизации и широчайших возможностях получить новую специальность ничего не делать нормальному человеку попросту скучно - отправляются в трудовые лагеря на перевоспитание." Если это расстройство - то почему его "лечат" трудовыми лагерями, и где вы видели, чтобы лагерь излечивал человека, например, от депрессии, при которой ничего не хочется делать, все кажется серым, и человек тупо смотрит в стенку? Ну, пошлют его в лагерь, так он после этого будет ненавидеть и подрывать всё вокруг. Тем более, что рутинной работы в "светлом будущем" нет, а творческую из-под палки в лагере делать не заставишь. Наверное, привлекательнее выглядело бы общество, где человек сам выбирает долю творчества и досуга, общения и уединения. А при депрессии получает безвредные и эффективные антидепрессанты, а не лагерь.

[ext_2662420]

Здесь, как и во многом другом, у автора путаются понятия, нарушая логику. Дело в том, что «расстройство психики» и «воспитание» - разные вещи, здесь смешанные в одну кучу. Человек, который не хочет, не захочет и в лагере, и под пытками. А применение насилия вообще странно смотрится.

[sistematiziruju]

Ну, это видимо эхо советской эпохи, когда технический базис далеко еще не созрел для посттрудового общества, и задача виделась в том, как бы запрячь миллионы работников, в том числе и лентяев, в строительство индустрии

[rbs_vader]

https://asocio.livejournal.com/587842.html... )

[sistematiziruju]

Да, Асоцио прав. Уж совсем бесконфликтным общество не будет, можно только двигаться к этому состоянию сколь угодно долго. В первую очередь конфликты будут между разными проектами покорения природы, будут споры между их авторами: на что потратить усилия и ресурсы. Но вот с халявщиками в условиях изобильной экономики и конфликта можно избежать - если дать им вэлфер, сытых бунтов ожидать не приходится. Даже при капитализме сытая часть молодежи утыкается в гаджеты и к бунту не склонна.

[rbs_vader]

Мне очень жаль, что он пропал куда-то. Этот человек - великий теоретик левой идеи. Ну, может "в изгнании", новые "Тезисы" пишет.

[sistematiziruju]

Да, и вот этот его пессимистический прогноз глубоко обоснован. Если у монополистов и сановников интерес в том,чтобы всех опустить до уровня индийских париев, живущих в бараках, работающих за корку хлеба и одурманенных религией и патриотизмом - а сопротивления этому нет никакого, то и получается реализованная антиутопия. Средневековая реакция, помноженная на всю мощь современных технологий слежки, подавления и промывания мозгов. Он прав. Но непонятно, кто или что сможет такому сценарию противостоять. Наверное, система может треснуть только в случае крупной войны между империалистами и связанного с нею хаоса.

[rbs_vader]

Собственно, война будет. Нарыв зреет уже давно. А после войны, вероятно, выжившим придётся действовать по сценарию "Троп Тьмы" у Харченко. Советую всё ж таки прочесть, несмотря на мрак постъядерной апокалиптики - совершенно оптимистичная вещь, и с юмором.

Собственно, ещё Ефремов такую войну предсказывал. Я думаю, любая тяжёлая заварушка легко может перерасти в кидание ядрёными боньбами.

[sistematiziruju]

Спасибо, посмотрю эту книгу. Да, экономические циклы, в которых подъем сменяется затовариванием мирового рынка и кризисом перепроизводства, к мировым войнам ведут закономерно... И возможно, войны эти примут гибридный характер: крупные державы воюют чужими руками, руками слабых стран-сателлитов. А ведь в 1990-х либералы сулили вечный мир и "конец истории", не смешно ли?

[rbs_vader]

Они ещё и постиндустриальную экономику сулили, а выдали по факту - ДОиндустриальную. "Экономика услуг", бля, я когда слышу это выражение, моя рука непроизвольно ищет пистолет.

[ext_2662420]

Вряд ли Вас заинтересует моё мнение, но у меня чешется. В человеческом обществе всегда будут противоречия и конфликты, даже в обществе без частной собственности и удовлетворения любых потребностей. Это природа человеческого общества, самого человека. Другое дело, что эти противоречия разрешимые, а конфликты можно тоже разрешить, а не гасить или подавлять.

[sistematiziruju]

Согласен! :)

[d0ctor_z]

Опуская пресловутую "природу человека" - да, конфликты и противоречия будут, но не фундаментальные. Классовый конфликт же фундаментален, его невозможно разрешить без подавления (вплоть до исчезновения) класса эксплуататоров. В "Звезде..." у меня, напомню, диктатура пролетариата, которая именно таковым подавлением и занимается.

[ext_2662420]

Вообще-то мы здесь обсуждаем уже коммунистическое общество, не имеющее неразрешимых противоречий и, соответственно, неразрешимых конфликтов этих противоречий.
У Вас в «Звезде…» социалистическое государство, насмерть борющееся с капитализмом.

[d0ctor_z]

В начале обсуждения было про "Звезду...", но если речь идет о полном коммунизме (второй фазе коммунизма), то к "Звезде...", как я понимаю, претензий уже нет?

[ext_2662420]

А я, вот, простите, ни черта не понял.